Jo de bryter både polerna om du tänker på en sådan här https://www.se.com/se/sv/product/183500700/strömställare-aquastark-2pol-vridströmställare-utanpåliggande-16a-ip54-skruvanslutning-polarvit/S Stefan1972 skrev:
När jag monterade en pax passad sist så satte jag en sådan.
Detta står i instruktionsboken:
Enligt standarden för hushållsprodukter, EN 60335-1, ska dessa kunna brytas från elnätet med en allpolig strömbrytare.
Ett sätt är att använda Pax allpolig brytare.
Så det är nog den standarden som styr detta.
Jag tycker därför att de som säger att det behövs en sådan brytare före gör rätt.
Redigerat:
Det finns bråde två och trepoliga i exxact serien.
Den 2poliga brytningen härstammar troligen från en manual för nått land (tex Norge) där man inte har en nolla utan två faser i kablarna. Och eftersom den som översatt till svenska inte vet ett skvatt om el så står det som det står och då är det det som gäller. Sedan kan det vara korkat men det är ju en helt annan fråga.D dan_norstedt skrev:
Det är snarare maskindirektivets krav på allpolig brytning. Det gäller alla maskiner. Maskiner definieras som prylar med rörliga delar.
Riktigt så enkelt är det förvisso inte då t.ex. Pax hänvisar till EN 60335-1 och använder det ökända begreppet allpolig strömbrytare:E elmont skrev:
För Pax egna allpoliga brytare, anger de förvisso specifikt att den skall bryta nolla och matande fas (men inte "tändtråden"):
Frågan är om det skall läsas som att tillverkarens krav är att nollan bryts även om man använder en annan brytare?
Då hade jag fel om att styrspänningen skulle brytas.
Fel och fel...D Daniel 109 skrev:
Enligt @Bo.Siltberg säger den aktuella standarden (EN 60335-1):
7.12.2 If a stationary appliance is not fitted with a supply cord and a plug, or with other means for disconnection from the supply mains having a contact separation in all poles that provide full disconnection under overvoltage category III conditions, the instructions shall state that means for disconnection must be incorporated in the fixed wiring in accordance with the wiring rules.
Jag skulle vilja påstå att Pax tolkning av "full disconnection" där de väljer att bryta nollan, men inte tändtrådarna är högst tveksam och potentiellt farlig. Inte minst då det ingår i normalt underhåll att göra fläkten strömlös för t.ex. rengöring - något som förväntas göras av en lekman som inte kan förväntas förstå att strömbrytaren inte garanterar att fläkten görs strömlös. I synnerhet om den är kopplad till badrumsbelysningen enligt S3/S4.
Då skulle jag personligen hellre bryta fasen och tändtrådarna.
Men då är vi inne på åsikter och vetenskap, och inte formalia...
Då gör du en bra tolkning som täcker alla vettiga aspekter dvs den kan inte starta och dessutom ev elfara också hanterad. Jag skulle säga att det är mer än vattentätt att göra så om man nu ska ge sig in på att montera extra brytare.C cpalm skrev:
Tycker också det låter vettigt.GK100 skrev:
Konstigt ändå att det ska vara upp till tolkningar och åsikter.
Om jag förstått svaren rätt så finns bara ett sätt att det ska bli helt säkert: en trepolig strömbrytare som bryter fas, nolla och tändtråd. Finns det lämpliga sådana för en fläkt? Dvs inte stora klumpiga 3-fasbrytare.
De vet inte än vilken av offertgivarna de ska välja och hur intresset är hos berörd elektriker. Han frågade mig mest för att vara preparerad när frågan dyker upp.
Fattar jag det rätt att det handlar om offerter på hela renoveringsarbetet inklusive eljobb? I så fall skulle det nog för mig vara helt andra faktorer än en fläktströmbrytare som avgjorde vem som fick jobbet.F frasen_36 skrev:
Nollan kan du bortse från i de här sammanhangen det räcker om du bryter fas och i det här fallet extra plus att manövern från belysningen också kommer med. Detta har genom åren på forumet varit uppe en mängd gånger och det blir ju närmast löjligt när det seglar iväg så för i stort ickefrågor.F frasen_36 skrev:
Ser man vettigt på det och vill säkra att den inte kan starta bryt fasen externt och det kan ju då göras med som sagt matande gruppsäkring och manövertråden går med på köpet. Och med brytare samma sak och tvåpolig för fas och manöver som lyxvarianten.
Det finns trepoliga exxact brytare. En tvåpolig fungerar om den kopplas före brytaren som styr fläkten.
Visst, men man om man nu tänker scenariot att man vill ta loss för rengöring så betyder det att lampan slocknar samtidigt, så 2-polig före lampbrytaren känns inte heller vettigt.
Det som är extra lurigt med tvåpolig brytning à la PAX (dvs. utan tändtråden) och scenariot rengöring är att fläkten kommer att stanna i och med att nollan bryts - vilket en lekman ganska säkert kommer att tolka som att allt är avstängt. Så ur säkerhetssynpunkt är nog varianten utan extra brytare säkrare än PAX varianter S2-S4 (speciellt S2 och S4 där du inte ens kan avgöra om tändtråden utan lampa är bruten) eftersom det då inte går att bryta ofullständigt - om varianten nu vore tillåten.
Både Schneider och Elko har 3-poliga infällda brytare som ser ut som vanliga strömbrytare för vanlig apparatdosa eller förhöjningsram, och så finns det 3-poliga tvättmaskinsbrytare går nog att få till 3-polig brytning rätt snyggt. Sedan gäller det att få elektrikern att förstå det, och inte bara följa PAX instruktion.
Det som är extra lurigt med tvåpolig brytning à la PAX (dvs. utan tändtråden) och scenariot rengöring är att fläkten kommer att stanna i och med att nollan bryts - vilket en lekman ganska säkert kommer att tolka som att allt är avstängt. Så ur säkerhetssynpunkt är nog varianten utan extra brytare säkrare än PAX varianter S2-S4 (speciellt S2 och S4 där du inte ens kan avgöra om tändtråden utan lampa är bruten) eftersom det då inte går att bryta ofullständigt - om varianten nu vore tillåten.
Både Schneider och Elko har 3-poliga infällda brytare som ser ut som vanliga strömbrytare för vanlig apparatdosa eller förhöjningsram, och så finns det 3-poliga tvättmaskinsbrytare går nog att få till 3-polig brytning rätt snyggt. Sedan gäller det att få elektrikern att förstå det, och inte bara följa PAX instruktion.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 848 inlägg
Jag har två frågor
- Om ni skulle göra ett installationsjobb i badrummet, t.ex för att dra fram kabel till fläkten, hur bryter ni då nollan?
- Om ni behöver göra något slags underhåll på fläkten, är det mekanisk eller elektrisk fara ni vill ha skydd mot, eller både och? Går det att göra detta underhåll med pannlampa?
Som jag skrev i det länkade inlägget så är det inte Pax som ställer detta krav, utan det är säkerhetsstandarden som kräver att Pax skriver så i brukset. Det måste alla tillverkare av apparater avsedda för fast anslutning skriva, oberoende av om de är befogat eller inte.
- Om ni skulle göra ett installationsjobb i badrummet, t.ex för att dra fram kabel till fläkten, hur bryter ni då nollan?
- Om ni behöver göra något slags underhåll på fläkten, är det mekanisk eller elektrisk fara ni vill ha skydd mot, eller både och? Går det att göra detta underhåll med pannlampa?
Som jag skrev i det länkade inlägget så är det inte Pax som ställer detta krav, utan det är säkerhetsstandarden som kräver att Pax skriver så i brukset. Det måste alla tillverkare av apparater avsedda för fast anslutning skriva, oberoende av om de är befogat eller inte.
Nu var det inte det som frågan gällde. Han (och även jag) frågar om varför det kunde hävdas vara olika krav ang. elinstallationen från olika behöriga elektriker.Alfredo skrev: