Bänkbelysning kök - 20W halogen eller LED?
Jag skulle vilja ha hjälp att välja arbetsbelysning över köksbänkarna.
Krav:
-Vill använda min befintliga komfortdimmer från Eljo med minbelastning på 25VA (min 20 VA enl. tel med Eljo)
-Stark belysning som är dimbar
-Blir helt synlig utanpå täcksidor på överskåpens undersida (ingen sarglist längst fram) så den ska se "bra" ut.
Jag vill inte köpa "färdiga" dyra LED-armaturer eftersom inte ljuskällan är utbytbar. Vill inte upptäcka efter några år om en LED går sönder att modellen inte finns kvar, eller lyser helt annorlunda. Så jag har funderat på G4-armaturer där man ävan kan börja med halogen tills det kommer ännu bättre G4-LED. Såg t.ex. att Nordlight har sådana färdiga paket. Men jag hade tänkt köpa "1202" 20W halogenpuckar från Hide-a-Lite med original 23mm distansring och antingen på en gång, eller senare byta ut halogenljuskällorna till G4 LED. Hade tänkte sätta ganska tätt, typ 30cm, vilket kanske kan behövas om man byter till G4-LED. Jag har två bänkar som jag tänkte styra med varsin komfortdimmer. På varje bänk blir det med c/c 30cm 6-7st lampor. Med 20W-halogen 120-140W per bänk. Med LED skulle det behövas 25W / 6 = 4,2W G4, eller i bästa fall 20W / 7 = 2,8W G4 vilket jag inte tror finns nu, eller?
Men såg nu i en tidigare tråd att det kan vara värmeproblem med halogen. Bilderna i tråden visar exakt samma lampor och lika montering som jag tänkt.
Är detta allmänt?
Fördel halogen:
Dimmern funkar utmärkt.
-Bra ljus, som blir gulaktig "mysbelysning" vid dimning.
Nackdel:
Värmen (?)
Energin
Nackdelar G4-LED:
För låg effekt för dimmern?
Vitt ljus även vid dimning.
Beroende på om jag börjar med halogen eller LED väljer jag dimbart drivdon, antingen 12V eller PWM.
-Finns det någon vettig lösning?
-Hur är ljusstyrkan hos en möjlig "stark" G4-LED mot 20W halogen?
-Har hört av en säljare att det funkar att sätta G4 LED på dimbar 12V-trafo, men blir inte det väldigt olinjär dimniing med "ketchupeffekt"?
Synpunkter?
Erfarenheter?
Krav:
-Vill använda min befintliga komfortdimmer från Eljo med minbelastning på 25VA (min 20 VA enl. tel med Eljo)
-Stark belysning som är dimbar
-Blir helt synlig utanpå täcksidor på överskåpens undersida (ingen sarglist längst fram) så den ska se "bra" ut.
Jag vill inte köpa "färdiga" dyra LED-armaturer eftersom inte ljuskällan är utbytbar. Vill inte upptäcka efter några år om en LED går sönder att modellen inte finns kvar, eller lyser helt annorlunda. Så jag har funderat på G4-armaturer där man ävan kan börja med halogen tills det kommer ännu bättre G4-LED. Såg t.ex. att Nordlight har sådana färdiga paket. Men jag hade tänkt köpa "1202" 20W halogenpuckar från Hide-a-Lite med original 23mm distansring och antingen på en gång, eller senare byta ut halogenljuskällorna till G4 LED. Hade tänkte sätta ganska tätt, typ 30cm, vilket kanske kan behövas om man byter till G4-LED. Jag har två bänkar som jag tänkte styra med varsin komfortdimmer. På varje bänk blir det med c/c 30cm 6-7st lampor. Med 20W-halogen 120-140W per bänk. Med LED skulle det behövas 25W / 6 = 4,2W G4, eller i bästa fall 20W / 7 = 2,8W G4 vilket jag inte tror finns nu, eller?
Men såg nu i en tidigare tråd att det kan vara värmeproblem med halogen. Bilderna i tråden visar exakt samma lampor och lika montering som jag tänkt.
Är detta allmänt?
Fördel halogen:
Dimmern funkar utmärkt.
-Bra ljus, som blir gulaktig "mysbelysning" vid dimning.
Nackdel:
Värmen (?)
Energin
Nackdelar G4-LED:
För låg effekt för dimmern?
Vitt ljus även vid dimning.
Beroende på om jag börjar med halogen eller LED väljer jag dimbart drivdon, antingen 12V eller PWM.
-Finns det någon vettig lösning?
-Hur är ljusstyrkan hos en möjlig "stark" G4-LED mot 20W halogen?
-Har hört av en säljare att det funkar att sätta G4 LED på dimbar 12V-trafo, men blir inte det väldigt olinjär dimniing med "ketchupeffekt"?
Synpunkter?
Erfarenheter?
Jag har halogen i bänkbelysningen. Det fungerar bra. Men idag skulle jag under inga omständigheter välja halogen. G4 halogen lamporna går sönder relativt ofta, och de är lite halvstruliga att byta. Och de kostar en hel del också.
När jag valde så var utbudet av LED lite mer begränsat.
Skall din armatur dessutom sitta synligt så bör en LED armatur kunna bli väldigt mycket mer diskret.
Tyvärr har jag inte koll på vilken LED man kan rekommendera nu.
När jag valde så var utbudet av LED lite mer begränsat.
Skall din armatur dessutom sitta synligt så bör en LED armatur kunna bli väldigt mycket mer diskret.
Tyvärr har jag inte koll på vilken LED man kan rekommendera nu.
Jag har beställt följande led belysning till mitt kök.
http://www.elbutik.se/product.html/slim-line-led-downlight-3w-dimbar-6mm?category_id=15227
Jag tycker dom är snygga och diskreta. Jag har inte installerat ännu. Men min far har liknade i sitt kök.
Täcksidor under skåpet utfräst på baksidan för kablar. Helt diskret installation. Jäkligt snyggt.
Dom bygger så lite så något annat än en täcksida att montera i behövs inte. Du behöver inte ha förhöjnings sargen till leden utan den fälls in.
Och nu till något jag inte har helt belägg för. Men iom att det är en konstant spännings driver man ska ha så bör det gå att dimma med en vanlig fram eller bakkants dimmer. Är dock inte säker på detta påstående. Någon kanske kan fördjupa?
http://www.elbutik.se/product.html/slim-line-led-downlight-3w-dimbar-6mm?category_id=15227
Jag tycker dom är snygga och diskreta. Jag har inte installerat ännu. Men min far har liknade i sitt kök.
Täcksidor under skåpet utfräst på baksidan för kablar. Helt diskret installation. Jäkligt snyggt.
Dom bygger så lite så något annat än en täcksida att montera i behövs inte. Du behöver inte ha förhöjnings sargen till leden utan den fälls in.
Och nu till något jag inte har helt belägg för. Men iom att det är en konstant spännings driver man ska ha så bör det gå att dimma med en vanlig fram eller bakkants dimmer. Är dock inte säker på detta påstående. Någon kanske kan fördjupa?
Jo jag kan hålla med om att det finns en massa snygga LED-armaturer idag, men som är mer eller mindre dyra. Men som jag skrev, så vill jag inte gärna vara med om att en LED går sönder utan att det finns samma armatur kvar att byta med. LED:arna utvecklas ju hela tiden, så även om själva armaturen finns kvar, vilket inte heller är säkert, så är det stor risk att det sitter en annan LED-källa i armaturen som lyser helt annorlunda. Detta kan ju inträffa mycket fortare än man tror. Ska man då acceptera en udda lampa, eller blir man "tvungen" att byta ut alla? Även om priserna sjunker, så går säkert inte priserna ner under vad en halogenarmatur kostar idag. Ok, en LED ska hålla en "massa" timmar, men man vet ju att allt kan paja. Och jag antar att tillverkarna inte hinner testa en ny LED-typ i 50000 timmar innan den ska skyndas in på marknaden, utan det är antagligen bara teoretiskt uppskattade livslängder.
Så därför skulle jag hellre vilja satsa på utbytara G4-LED:ar i "halogen-armaturer" och ev. även börja med halogen.
Även säljaren på en elbutik jag pratade med höll med. Han sa att de flesta säkert inte tänkt igenom hur dyrt det kan bli om något går sönder.
Problemet med LED är ju också att jag vill ha kvar mina dimrar med min-effekt 25W, men dagens G4-LED:ar är för klena, åtminstone vad jag sett, för att kunna ha bara 6-7st per dimmer.
Ang dimning, så är ju PWM att föredra. Men jag undrar hur olinjärt det blir om man reglerar spänningen?
Skulle som alternativ 10W halogen räcka med 30cm avstånd?
Så därför skulle jag hellre vilja satsa på utbytara G4-LED:ar i "halogen-armaturer" och ev. även börja med halogen.
Även säljaren på en elbutik jag pratade med höll med. Han sa att de flesta säkert inte tänkt igenom hur dyrt det kan bli om något går sönder.
Problemet med LED är ju också att jag vill ha kvar mina dimrar med min-effekt 25W, men dagens G4-LED:ar är för klena, åtminstone vad jag sett, för att kunna ha bara 6-7st per dimmer.
Ang dimning, så är ju PWM att föredra. Men jag undrar hur olinjärt det blir om man reglerar spänningen?
Skulle som alternativ 10W halogen räcka med 30cm avstånd?
Redigerat:
Mer funderingar...
-Jag vill ju ha 7st lampor per dimmer. Hösta effekt jag hittar på G4 i sverige är 2,3W, dvs 7x 2,3 = 16,1W dvs antagligen för liten effekt för min dimmer. Iofs kanske okonventionellt, men skulle man inte kunna sätta ett effektmotstånd paralellt med LED:arna på sekundärsidan av drivdonet som tar ca 9W?
-Jag har hittat denna G4 med 3W effekt på Ebay:
http://www.ebay.com/itm/DC-12V-3W-G...11?pt=US_Light_Bulbs&var=&hash=item27dd8390fb
Nån som provat?
-En del säger att Schneiders komfortdimmer kan vara knepig tillsammans med LED. Schneider har också en tabell över vilka LED-lampor man testat med olika dimrar. Men då är det kompletta LED-lampor där drivelektroniken sitter i lampan. Om dimmern nu funkar tillsammans med en trafo till halogen, hur stor är då sannolikheten att det INTE skulle funka med ett drivdon för LED så länge man uppfyller minlasten?
Man skulle naturligtvis vilja prova innan man köper, men det är väl antagligen omöjligt. Så jag hoppas på att någon testat eller har kunskaper.
-Jag vill ju ha 7st lampor per dimmer. Hösta effekt jag hittar på G4 i sverige är 2,3W, dvs 7x 2,3 = 16,1W dvs antagligen för liten effekt för min dimmer. Iofs kanske okonventionellt, men skulle man inte kunna sätta ett effektmotstånd paralellt med LED:arna på sekundärsidan av drivdonet som tar ca 9W?
-Jag har hittat denna G4 med 3W effekt på Ebay:
http://www.ebay.com/itm/DC-12V-3W-G...11?pt=US_Light_Bulbs&var=&hash=item27dd8390fb
Nån som provat?
-En del säger att Schneiders komfortdimmer kan vara knepig tillsammans med LED. Schneider har också en tabell över vilka LED-lampor man testat med olika dimrar. Men då är det kompletta LED-lampor där drivelektroniken sitter i lampan. Om dimmern nu funkar tillsammans med en trafo till halogen, hur stor är då sannolikheten att det INTE skulle funka med ett drivdon för LED så länge man uppfyller minlasten?
Man skulle naturligtvis vilja prova innan man köper, men det är väl antagligen omöjligt. Så jag hoppas på att någon testat eller har kunskaper.
Här var det inte så mycket skrivklåda direkt... 
Blir dock bara mer yr i bollen...
Ljuststyrkor...
Komfortdimmern - laster...
Har velat fram och tillbaks, antingen att köra på min gamla linje med 1202 halogen som man har möjlighet att byta till LED om man vill - men antagligen köra ett tag på halogen. Eller, satsa på t.ex. 1202 Multi 3,5W LED från Hide-a-lite. Men då är man i fällan att behöva byta ut allt igen den dagen någon brakar ihop. Dessutom svindyrt... :x
En del säger att 1202 Multin lyser starkare än en 20W halogen - stämmer det?
Kan det isåfall bero på att den har mindre spridning och mer koncentrerat ljus än en halogenpuck?
Multin lyser 250lm, men hur starkt lyser en 1202 20W halogenpuck (framgår inte i katalogen)?
Själva halogenljuskällan kan lysa upp till 380lm ( http://www.dotlight.se/product/35 )
Lyser en komplett lampa mindre?
Hur kan det vara så stor skillnad mellan olika G4 20Watts ljuskällor:
GE i 380lm (länk ovan), Osram 320lm, och Philips 310lm?
Är det någon som använder någon typ av Komfortdimmer från Schneider (Trend, Solid, Exxact)?
Vad har ni för transformator/drivdon, typ av lampor och effekt?
Blir dock bara mer yr i bollen...
Ljuststyrkor...
Komfortdimmern - laster...
Har velat fram och tillbaks, antingen att köra på min gamla linje med 1202 halogen som man har möjlighet att byta till LED om man vill - men antagligen köra ett tag på halogen. Eller, satsa på t.ex. 1202 Multi 3,5W LED från Hide-a-lite. Men då är man i fällan att behöva byta ut allt igen den dagen någon brakar ihop. Dessutom svindyrt... :x
En del säger att 1202 Multin lyser starkare än en 20W halogen - stämmer det?
Kan det isåfall bero på att den har mindre spridning och mer koncentrerat ljus än en halogenpuck?
Multin lyser 250lm, men hur starkt lyser en 1202 20W halogenpuck (framgår inte i katalogen)?
Själva halogenljuskällan kan lysa upp till 380lm ( http://www.dotlight.se/product/35 )
Lyser en komplett lampa mindre?
Hur kan det vara så stor skillnad mellan olika G4 20Watts ljuskällor:
GE i 380lm (länk ovan), Osram 320lm, och Philips 310lm?
Är det någon som använder någon typ av Komfortdimmer från Schneider (Trend, Solid, Exxact)?
Vad har ni för transformator/drivdon, typ av lampor och effekt?
Exxact finns ju med en 1-10V apparat som ser ut precis som deras andra dimmers. De flesta led-drivdin har 1-10V ingång för dimning.
Själv använder jag led-lister under skåpen för belysning. Syns ingenting, de blev helt dolda av den några mm djupa kanten på skåpet. Mycket behagligt ljus med mindre skuggor än vanligt eftersom ljuskällan är utdragen i en riktning. Dyrt var det inte heller direkt.
Själv använder jag led-lister under skåpen för belysning. Syns ingenting, de blev helt dolda av den några mm djupa kanten på skåpet. Mycket behagligt ljus med mindre skuggor än vanligt eftersom ljuskällan är utdragen i en riktning. Dyrt var det inte heller direkt.
Redigerat:
1202 Multi (finns både vanlig och extra slimmad där den slimmade är väldigt snygg) ger ett ljus vilket motsvarar 25-30W halogen (enligt tillverkaren). Dessutom ger den ett varmt fint ljus vilket jag tror är svårt att få än så länge med G4-LED. Då får du troligtvis det kallare "LED-ljuset".
Jag tycker att du ska satsa på 1202 Multi , jag tror inte i alla fall att den kommer försvinna under dom närmsta åren.
Jag tycker att du ska satsa på 1202 Multi , jag tror inte i alla fall att den kommer försvinna under dom närmsta åren.
Alltså det där med att de kan gå sönder har jag hört förut, men har lite svårt att köpa. Utbudet lär ju inte bli sämre, så nån liknande lär man väl kunna hitta? Om det skiljer lite lite, så kan man väl flytta runt dem och byta ut de två längst till vänster/höger så blir det symetriskt iaf? (förslagsvis).
Eller de som sätter en LED armatur i hela huset. Flytta om dom då och byt ut från ett rum bara. Då blir det ju inte så dyrt.
Eller de som sätter en LED armatur i hela huset. Flytta om dom då och byt ut från ett rum bara. Då blir det ju inte så dyrt.
Gör och tänk rätt. Du vill ha något så exklusivt som dimbar LED, som är en teknik som fotfarande utvecklas med stormsteg och samtidigt behålla din gamla dimmer. Jag hade kört med billigaste halogenarmaturen jag hittade kopplad på befintlig dimmer och sedan när budgeten tillåter och du känner att tekniken är mogen köpt LED-armaturer med anpassad dimmer. Och ja, halogen blir varmt så kolla säkerhetsavstånden vid installation.
Det blir bara dyrt och dåligt med att försöka anpassa gårdagens teknik till morgondagens lösningar. Själv har jag lysrörsarmaturer och 2x10 Watt halogen i köksfläkten. Jag gillar inte halogen men nu fick jag en fläkt med halogen så då fick det bli så.
Det blir bara dyrt och dåligt med att försöka anpassa gårdagens teknik till morgondagens lösningar. Själv har jag lysrörsarmaturer och 2x10 Watt halogen i köksfläkten. Jag gillar inte halogen men nu fick jag en fläkt med halogen så då fick det bli så.
De som har LED som gått sönder skulle jag tippa på att de köpt billiga grejer från icke kända leverantörer.
Jag skulle alla dagar sätta LED-list, hide a lite har en vit som är mycket bra! På den går det att sätta en strömbrytare med dimmer inbyggd i änden på listen om man vill.
Går att få med 4000K eller 2700K. Som arbetsbelysning i ett kök tycker jag 4000K är bäst, inte så mysigt men ger bra färgåtergivning när man ska arbeta.
Varför måste du tvunget använda din nuvarande dimmer?
Jag skulle alla dagar sätta LED-list, hide a lite har en vit som är mycket bra! På den går det att sätta en strömbrytare med dimmer inbyggd i änden på listen om man vill.
Går att få med 4000K eller 2700K. Som arbetsbelysning i ett kök tycker jag 4000K är bäst, inte så mysigt men ger bra färgåtergivning när man ska arbeta.
Varför måste du tvunget använda din nuvarande dimmer?
Vilken hide-a-lite list har du? Räcker ljusstyrkan?Eyeball skrev:
Jag kanske inte måste använda den "gamla" dimmern, men jag vill
Tycker den är spejsig utan att köra den senaste tekniken. Den är inte heller så värst gammal som modell och just mina examplar köpte jag ett helt gäng av 2010, varav jag änsålänge bara driftsatt ett par av dom till halogenspotar i taket. Jag ska sätta fart på ytterligare två nu tänkte jag till bänkbelysningen. Alla fyra sitter på samma ställe, så jag vill inte blanda in någon annan typ just där.
En frågeställning var ju mineffekten. Men den har ju visat sig vara lägre än jag först trodde, 20VA, så det skulle nog inte vara något större problem (6 x 3,5W = 21W + förluster i drivdonet).
Det gäller iofs att hitta lämpligt drivdon som funkar med komfortdimmern.
En säljare på en stor grossist här i stan' hade själv nyss gjort om köket och han hade heller inte gått på LED utav samma skäl som jag nämnt. Han trodde heller inte så mycket på 50000 timmars livslängd. Tekniken är ju som sagt i sin linda. Om tio år har säkert fabrikanterna kommit överens om en standard så det också går att byta själva ljuskällan och behålla armaturen.
Men eftersom jag vill ha så starkt ljus som möjligt, är ju en intressant fråga hur starkt ljus man får från en komplett 20W halogenlampa som jämförelse till 1202 Multins 230-250lm, halogenglödlamporna på 20W avger ju upp till 380lm?
Redigerat:
Två aspekter:
1. Min erfarenhet är att G4-armaturer har begränsad livslängd. Det är pilligt att byta ljuskällor i dem och för varje gång riskerar man att den lilla ömtåliga sockeln går sönder. Räkna inte med att G4-armaturer har längre livslängd än LED.
2. Räkna inte med att det någonsin (eller inom överskådlig tid i alla fall) kommer att komma G4-LED som kan ersätta 20W halogen. LED behöver kylning och formfaktorn är så liten för G4 att det inte är troligt att det med nuvarande LED teknik går att kyla en 4-5W LED tillräckligt i G4-form. I alla fall inte om man vill ha en ljuskälla med snygg ljusbild och motsvarande färgtemperatur.
1. Min erfarenhet är att G4-armaturer har begränsad livslängd. Det är pilligt att byta ljuskällor i dem och för varje gång riskerar man att den lilla ömtåliga sockeln går sönder. Räkna inte med att G4-armaturer har längre livslängd än LED.
2. Räkna inte med att det någonsin (eller inom överskådlig tid i alla fall) kommer att komma G4-LED som kan ersätta 20W halogen. LED behöver kylning och formfaktorn är så liten för G4 att det inte är troligt att det med nuvarande LED teknik går att kyla en 4-5W LED tillräckligt i G4-form. I alla fall inte om man vill ha en ljuskälla med snygg ljusbild och motsvarande färgtemperatur.
Om du ska sätta puckar känns det som en icke-fråga. Om det nu skulle bli så att LED-puckarna går sönder om 10 år och inte finns kvar i sortimentet är det ju bara att sätta upp nya puckar i den form som finns då. Det är knappast så att konceptet ljuspuck kommer att försvinna.62_an skrev:
När det gäller 50000 timmars livslängd tror jag det är betydligt troligare att direkt strömmatade LED-lampor klarar livslängden än de som innehåller någon elektronik utöver LED-chippet. Det finns inget som kan gå sönder utom LED-chippet och då är det i princip bara dålig kylning som kan förkorta livslängden.
Jag är nästan säker på att det inte kommer att bli så. I LED-lampor är ljuskällan så integrerad med armaturen att det blir meningslöst att separera ljuskällan och armaturen. Däremot kommer kanske armaturerna att standardiseras mer: det blir enklare att byta t ex downlights mellan olika fabrikat genom att de kräver samma ström och har samma kontaktering.62_an skrev:
Vi har två ljusramper med G4 halogen. Lamporna går relativt ofta, man får byta ca 4 st om året eller liknande. Har tänt ganska mycket under skåpen dock. Jag skulle utan tvekan gått på LED bara för att slippa byta lampor hela tiden, samt att det (i vårt hem) är den belysning som används mest av alla, eller åtminstone drar mest effekt då de flesta andra lampor enbart är 25W och under skåpen sitter 6 st 20W.