Avisning - hur ofta?
Hur ofta ska en luftvärmepump avisa sig normalt.
Vi köpte en Panasonic när det visade sig att våra överoptimistiska antaganden inte stämde när det började bli kallt. Eller i vart fall i förhållande till elräkningen om man maxade den tänkte lösningen.
In med Panasonicen, och en trevlig värme av 21 grader - ljuvligt! Till den för försig att avisa sig. Det är väl OK i och för sig, hellre en fungerande apparat än en sönderfrusen. Problemet är att den gör varje 1½ timme.
Det är "bara" -4 denna julafton och då är det "kallt" denna veckan. Och de verkar sno innevärme för att avisa sig... Så temperaturen variear duktigt inne. Vad händer när det blir kallt på riktigt?
Vi köpte en Panasonic när det visade sig att våra överoptimistiska antaganden inte stämde när det började bli kallt. Eller i vart fall i förhållande till elräkningen om man maxade den tänkte lösningen.
In med Panasonicen, och en trevlig värme av 21 grader - ljuvligt! Till den för försig att avisa sig. Det är väl OK i och för sig, hellre en fungerande apparat än en sönderfrusen. Problemet är att den gör varje 1½ timme.
Det är "bara" -4 denna julafton och då är det "kallt" denna veckan. Och de verkar sno innevärme för att avisa sig... Så temperaturen variear duktigt inne. Vad händer när det blir kallt på riktigt?
Avisning en gång med 1,5 timmars mellanrum när det är -4 grader är nog inte onormalt.
Jag upplever inte att det hinner bli nämnvärt kallare under den tid avisningen pågår men visst märks det.
Kör med en Mitsubishi FH25 installerad 2021 men det var samma sak med Panasonicen jag hade innan dess.
Jag upplever inte att det hinner bli nämnvärt kallare under den tid avisningen pågår men visst märks det.
Kör med en Mitsubishi FH25 installerad 2021 men det var samma sak med Panasonicen jag hade innan dess.
LLVP "snor" enbart en mindre mängd värmeenergi inifrån för att av-isa kondensorn, normalt körs inte fläkten i innedelen under denna procedur, så det upplevs enbart som ett "kallras" just där innedelen är placerad.
Däremot så avstannar naturligtvis värmeproduktionen medans av-isningen pågår, så en viss variation i temperatur kan upplevas. Upplever du den som stor så säger det nog mer om ditt hus isolering eller uppvärmning i övrigt än något annat.
Sen behöver man även ta med det i ekvationen att en LLVP aldrig skall nyttjas som primär värmekälla, den skall vara ett komplement som avlastar den primära värmekällan i syfte att minska energiförbrukningen.
Tanken är alltså att din primära värmekälla skall jobba lite hårdare under den korta stund som LLVP stannar för avfrostning, du skall knappt märka av detta om du inte står och realtidsövervakar elmätaren.
Däremot så avstannar naturligtvis värmeproduktionen medans av-isningen pågår, så en viss variation i temperatur kan upplevas. Upplever du den som stor så säger det nog mer om ditt hus isolering eller uppvärmning i övrigt än något annat.
Sen behöver man även ta med det i ekvationen att en LLVP aldrig skall nyttjas som primär värmekälla, den skall vara ett komplement som avlastar den primära värmekällan i syfte att minska energiförbrukningen.
Tanken är alltså att din primära värmekälla skall jobba lite hårdare under den korta stund som LLVP stannar för avfrostning, du skall knappt märka av detta om du inte står och realtidsövervakar elmätaren.
Isoleringen av huset är i standard med 1700-talshus tilläggsisolerat på 40-50-talet. Problemet är att alltså manuellt att skriva upp el-elementen varje 1½ timme och ner varje typ kvart.K Kasken skrev:
Besserwisser
· östergötland
· 2 811 inlägg
Men då ställer du dom 2 grader under vad pumpen levererar, så löser det sig självtshieldfire skrev:
Billiga konvektorelement, går dessvärre inte.
Hur mycket varierar det i grader? Har du mätt temperaturen?
Jag har mätt hemma hos oss och det går ner 0,5 till 0,8 grader under avfrostningen. Jag själv hade inte ens märkt något tills jag började mäta.
Om Du känner, att en LLVP inte gör jobbet ordentligt, sätt en till. Oftas räcker det med en lite enklare modell för andra pumpen.
Vi har vår "primär" LLVP i hallen. 2:a pumpen satte vi i köket. Blev ett helt annat hus. Inget element på sedan vintern 2021/2022.
LLVP är för många stugor och hus i praktiken primär uppvärmning och eventuell eldstad som sekundär värmekälla eller med element/elradiatorer som stöttning vid starkare kyla.K Kasken skrev:
LLVP har ju använts under många år och bevisat tillräcklig pålitlighet och hållbarhet för de flesta att det kan nog betraktas som primär värmekälla på samma nivå som fast monterade elpaneler, panna/LVVP/BVVP/FLVP med elpatron och vattenelement/vattenbaserad golvvärme.
Däremot är det långt ifrån alla som har en sekundär värmekälla att ta till vid tex. längre strömavbrott då de flesta primära värmekällor oavsett LLVP,LVVP,BVVP,FLVP, oljepanna, pelletspanna, med några undantag för de två de sistnämnda, är beroende av elström för att fungera.
Tittar man på elhandelspriserna i genomsnitt för månaden och tillsammans med LLVP med minst COP 3 i värmefaktor så behöver man mer än dubbla kWh-priset innan man är i jämnhöjd med vad det kosta att elda med tex. träpellets för sin uppvärmning.
LLVP är det som idag ger mest värme för minst mängd pengar i drift och också värmesystemet med minst investeringskostnad sedd i ett 10-15 års perspektiv (elelement är förvisso betydligt billigare - men driftkostnaderna för dessa kommer snart kosta förbi vad en LLVP kostar i investering och drift, med effektavgifterna så har det blivit ännu dyrare att driva...)
---
Detta med bristen på sekundär värmekälla för användning i 'kristid' är ju ett problem för stor del av bosättningarna och lägenheter kring storstäderna i sverige där man inte ens har funderat på sceniariot att det kan hända.
Hade man en situation liknande Ukraina med en angripare som hela tiden ger sig på infrastrukturen så hade det troligen inte varit så muntert att sitta i en hyres 2:a eller motsvarande BRF, det skall till rätt gamla hus innan det fins eller fanns tidigare infrastruktur för att kunna ha eldstäder i husen för matlagning (=vedspis) och uppvärmning (kakelugnar) - typ det som är byggda innan 1940-talet och inte bortrivet samt fortfarande fungerande/godkända skorsstensstockar.
Det är rätt dyra BRF i storstäderna och gamla villaområden som fortfarande har hus/fastigheter med den typen av infrastruktur fortfarande fungerande och underhållen nog att kunna användas i en krissituation.
Vi har en gammal vedspis i köket. Känner inte att jag litar på besiktningen av den, får ta in "a second opinion" om vi ska använda den. Men den går ju inte att synka med vår LLVP.
Att många gör på ett sätt behöver inte nödvändigtvis betyda att det är ett bra sätt att göra det på.X xxargs skrev:
Just LLVP är lite speciell i detta hänseende, av 2 anledningar som i kombination med varandra ger den effekt som TS beskriver.
Den tar dels energin ur uteluften, vilket innebär att den måste pausa värmeproduktionen med jämna mellanrum för att avfrosta utedelen.
Detta faktum i kombination med att den använder luft som värmebärare inomhus gör att temperaturen och komforten inomhus påverkas negativt genom att temperaturen kommer sjunka stundtals när pumpen inte levererar värmeenergi.
FLVP samt LVVP har samma utmaning med avfrostning, skillnaden är att de har en energibuffert i form av en större volym vatten som kan leverera värme inomhus under tiden värmeproduktionen avbryts under avfrostningen, de har även en direktverkande el-patron som stöttar upp vid behov.
Så avfrostningen ger ingen kännbar negativ upplevelse för komforten.
För att minska/lindra den negativa upplevelsen av att ens LLVP stannar för att avfrosta så kräver det att det finns andra värmekällor som stöttar upp under tiden pumpen står stilla och avfrostar.
Detta löses enkelt genom att ha några direktverkande el-radiatorer som är inställda 1-2 grader lägre än vad LLVP är inställd på.
Eller så accepterar man helt enkelt att temperaturen varierar en aning med LLVP som värmekälla.
Jag personligen blandar inte in vedspisar och braskaminer när jag resonerar i termer runt primär och sekundär värmekälla, de är enligt mig för mysfaktor och krisberedskap.
Besserwisser
· östergötland
· 2 811 inlägg
Inga termostater?
Ja, till exempel en till LLVP.K Kasken skrev:
Har 5 stk. LLVPar på 220m2. Av dessa är 3stk. igång dagtid (-3° C utetemperatur).
Kör lite nattsänkning, då är bara 2 stk LLVPar igång. En i köket och en i allrummet på övervåningen.
Känner ingen negativ upplevelse vid avfrostning.
Kan Du förklara, varför du inte anser LLVPar som primär värmekällor, även om det gör hela jobbet, eller den största delen av det.
Primär är ju det man använder mäst. Det är vad ordet betyder.
Om man har direktverkande radiatorer som backup, så är det ju per definition "sekundär".
Redigerat:
Nej, då får vi köpa nya.
Eller så sätter du en kontaktor+shelly på elementkretsen.
Du kan köra elementen de 10min det är avisning samt låta dom köra om det är kallare än -10 (eller var nu brytpunkten för din LLVP ligger)