Arga snickaren, hantverkare, It-tekniker och knivlåda.

[Thomas Lundquist]

Jag har sett hantverkare som lämnat stället precis som de använt det, med täckluckor för el öppna utomhus, mm.

Så tar inget för givet nu, allt kan hända. Har till och med hört hantverkare säga, det ska vara en hantverkare till det när de har hittat fel , det var givetvis inte dom

Men visst ingen är felfri, men lite allmänt hyfs kan man väl begära?

Det kommer alltid att finnas rötägg i alla läger.
Flygkaptener och flygledare somnar på jobbet t.e.x.

Det vi kan göra inom byggbranschen (då talar jag om småföretagare) är att starta en typ av elitserie. Alla i den elitserien är organiserade med viss typ av utbildning ( även social kompetens) från medarbetare till vd.
Det kommer att finnas oanmälda besiktningar och anställda människor som utreder samtliga klagomål från konsument.
Även en svartlista åt båda hållen kommer att upprättas i en sådan organisation
Organisationerna kommer att fördyra för konsumenten.

Frågan är vilka konsumenter som anlitar dessa organiserade hantverkare då?
Den som gör det kommer troligtvis inte behöva söka sig hit.

Däremot kommer division fyra d.v.s klåparna finnas kvar, utan kompetens men väldigt låga priser och mängder av folk kommer fortsätta att anlita dessa klåpare och ta genvägen att kalla det för en rutten bransch och tro sig tycka att inte behöva ta något som helst eget ansvar.

Finns det behov av en sådan elitserie?
Eller kan man även ställa lite krav på konsumenten?
Hur ska man få konsumenten att inte spela lotto med sitt hus?

 

[Jan-Å]

Undrar hur många av de som Anders har hjälp som hänger här på forumet.

Många skulle jag tro.

Ingen alls skulle jag tro, det som utmärker dom som är med i programmet förutom att dom inte kan bygga är väl att dom inte kan fråga om hjälp heller, att ta reda på hur man faktiskt ska göra verkar vara en fullständigt omöjlig tanke för dom Flertalet klarar ju inte ens av att följa Anders högljudda instruktioner

 

[Thomas Lundquist]

Ingen alls skulle jag tro, det som utmärker dom som är med i programmet förutom att dom inte kan bygga är väl att dom inte kan fråga om hjälp heller, att ta reda på hur man faktiskt ska göra verkar vara en fullständigt omöjlig tanke för dom Flertalet klarar ju inte ens av att följa Anders högljudda instruktioner

Men målar´n i dagens program googlade om råd hur han skulle göra och då lär han ha fått en del träffar till byggahus.se.

 

[kirk69]

Ingen alls skulle jag tro, det som utmärker dom som är med i programmet förutom att dom inte kan bygga är väl att dom inte kan fråga om hjälp heller, att ta reda på hur man faktiskt ska göra verkar vara en fullständigt omöjlig tanke för dom Flertalet klarar ju inte ens av att följa Anders högljudda instruktioner

Tvärtom skulle jag tro, då de verkar söka flitigt på internet. När man gör det så är det stor chans att man kommer hit.

De verkar också ha en stor övertro till sig själva samt en rädsla för hantverkare. Detta påminner också om flera på forumet.

Däremot så förstår jag om man inte vill ge sig till känna om man varit med.

 

[Thomas Lundquist]

Det vi kan göra inom byggbranschen (då talar jag om småföretagare) är att starta en typ av elitserie. Alla i den elitserien är organiserade med viss typ av utbildning ( även social kompetens) från medarbetare till vd.
Det kommer att finnas oanmälda besiktningar och anställda människor som utreder samtliga klagomål från konsument.
Även en svartlista åt båda hållen kommer att upprättas i en sådan organisation
Organisationerna kommer att fördyra för konsumenten.

Frågan är vilka konsumenter som anlitar dessa organiserade hantverkare då?
Den som gör det kommer troligtvis inte behöva söka sig hit.

Mer som organisationerna skulle göra är att ha folk anställda som åker runt och söker rätt på outbildade svartjobbare och oseriösa firmor som hyr ut dessa.
Dessa klåpare skulle naturligtvis anmälas omedelbart.

 

[mr_bygg]

Det vi kan göra inom byggbranschen (då talar jag om småföretagare) är att starta en typ av elitserie. Alla i den elitserien är organiserade med viss typ av utbildning ( även social kompetens) från medarbetare till vd.
Det kommer att finnas oanmälda besiktningar och anställda människor som utreder samtliga klagomål från konsument.
Även en svartlista åt båda hållen kommer att upprättas i en sådan organisation
Organisationerna kommer att fördyra för konsumenten.?

Det kan räcka med en branschorganisation eller sammanslutning som lovar att leva upp till ett antal uppsatta kriterier. Det behöver heller inte bli särskilt dyrt utan det handlar om att man på olika sätt visar att man är seriös. Några punkter som jag tagit upp tidigare

Är fullständigt öppen med prissättning och redovisar alla eventuella tillkommande kostnader innan arbetet sätter igång.

Skriver alltid avtal och när ett arbete ska vara slutfört gärna förknippat med ett vite (En förutsättning för att avgöra vem som har rätt om det i efterhand blir disskussion om vad som ingick och när det skulle vara klart, vilket det förvånansvärt ofta är ett problem)

Alltid avtala skriftlig om alla tilläggs och ändringarbeten så det godkännas av kund innan utförandet.

Kräver ingen betalning i förskott annat än för löpande material och ger kunden en chans att anlita en besiktningsman innan slutbetalning om kunden vill det. (Kunden betalar för besiktningen, men företagaren respekterar och följer utslaget eller utnyttjar möjligheten att kalla till överbesiktning. Och vid eventuell tvist så följer man ett utslag i ARN.

Om tillräckligt många företagare som standard erbjuder väldigt enkla men för konsumenten trygga delar så blir det automatiskt en konkurrensfördel mot mindre seriösa eller nogräknade företagare. Det kostar i princip inget, men är man beredd att sätta allt på pränt, ge kunden en chans att besikta innan full betalning och också är beredd att ta sitt ansvar för eventuella brister så tror jag många kunder är beredda att betala extra (i alla fall jag) även om det för företagaren inte kostar mer.

Frågan är vilka konsumenter som anlitar dessa organiserade hantverkare då? Den som gör det kommer troligtvis inte behöva söka sig hit.

Missnöjda kunder på byggahus är en försvinnande liten del av alla trådar på forumet, så att de flesta medlemmar skulle skippa BH bara för att man kan få tag på seriösa hantverkare tror jag knappast. Men BH hjälper troligen rätt många att bli mer vaken när man ska anlita hantverkare efter fått eller läst råd eller historier om vad som kan gå snett.

Däremot kommer division fyra d.v.s klåparna finnas kvar, utan kompetens men väldigt låga priser och mängder av folk kommer fortsätta att anlita dessa klåpare och ta genvägen att kalla det för en rutten bransch och tro sig tycka att inte behöva ta något som helst eget ansvar.

Man har alltid ett eget ansvar som kund, men man gör det väldigt enkelt för sig om man skyller existensen av oseriösa och klantiga hantverkare på kunden.

Finns det behov av en sådan elitserie?
Eller kan man även ställa lite krav på konsumenten?
Hur ska man få konsumenten att inte spela lotto med sitt hus?

Det finns uppenbart ett behov för seriösa hantverkare att på något sätt hitta på vägar att konkurrera och försvåra för oseriösa aktörer och göra det enklare för kunden att välja ett tryggare alternativ. I det finns inget motsatsförhållande till att även ställa krav på kunden som beställare men då får man underlätta för kunden att välja och se fördelarna med en "seriös" hantverkare även om det kan vara dyrare.

 

[kirk69]

Problemet är att de flesta seriösa hantverkare har sina stor kunder som oftast är företag. De företagare man träffar i jobbet anser oftast att detta är att föredra, då det är alldeles för krångligt att jobba åt privat personer.

Detta öppnar tyvärr upp för de mindre seriösa på marknaden som gärna vänder sig till privat personer.

 

[mr_bygg]

Du har säkert rätt, men om man som seriös företagare vänder sig till privatpersoner så finns det säkert saker bland annat punkterna jag tog upp som man kan erbjuda för att skapa en större trygghet och också en konkurrensfördel mot mindre seriösa. Är man seriös och kanske i de flesta fall tar lite mer betalt så kan man genom ganska enkla saker visa på ett större mervärde och en större trygghet genom att exempelvis alltid skriva avtal etc.

 

[Thomas Lundquist]

Det kan räcka med en branschorganisation eller sammanslutning som lovar att leva upp till ett antal uppsatta kriterier. Det behöver heller inte bli särskilt dyrt utan det handlar om att man på olika sätt visar att man är seriös. Några punkter som jag tagit upp tidigare

Nej, en stor fet organisation tror jag inte ett dugg på. Då blir säkert ett trögt j-a LO tillslut.
Små vässade organisationer behövs om det rensas upp ordentligt och det kommer att kosta.
Hårda krav på dom anslutna med kontroller och uppföljningar av klagomål kommer också vara standard.

Är fullständigt öppen med prissättning och redovisar alla eventuella tillkommande kostnader innan arbetet sätter igång.

Självklartska detta ingå i policyn.

Skriver alltid avtal och när ett arbete ska vara slutfört gärna förknippat med ett vite (En förutsättning för att avgöra vem som har rätt om det i efterhand blir disskussion om vad som ingick och när det skulle vara klart, vilket det förvånansvärt ofta är ett problem)

Vite är i mina ögon helt värdelöst att lägga in i ett avtal om båda parter är seriösa och det handlar om en liten entreprenad.

Alltid avtala skriftlig om alla tilläggs och ändringarbeten så det godkännas av kund innan utförandet.
Absolut. Men ska man vara så petnoga som du vill, ska även hantverkaren få ta egna beslut om det är uppenbart att detta behövs och han inte får tag i kunden.

Kräver ingen betalning i förskott annat än för löpande material och ger kunden en chans att anlita en besiktningsman innan slutbetalning om kunden vill det. (Kunden betalar för besiktningen, men företagaren respekterar och följer utslaget eller utnyttjar möjligheten att kalla till överbesiktning. Och vid eventuell tvist så följer man ett utslag i ARN.

En tvist avgörs naturligtvis i tingsrätten.

Om tillräckligt många företagare som standard erbjuder väldigt enkla men för konsumenten trygga delar så blir det automatiskt en konkurrensfördel mot mindre seriösa eller nogräknade företagare. Det kostar i princip inget, men är man beredd att sätta allt på pränt, ge kunden en chans att besikta innan full betalning och också är beredd att ta sitt ansvar för eventuella brister så tror jag många kunder är beredda att betala extra (i alla fall jag) även om det för företagaren inte kostar mer.

Jag är inte lika säker som du är. Titta dig omkring hur det ser ut. Majoriteten anlitar trash.


Missnöjda kunder på byggahus är en försvinnande liten del av alla trådar på forumet, så att de flesta medlemmar skulle skippa BH bara för att man kan få tag på seriösa hantverkare tror jag knappast. Men BH hjälper troligen rätt många att bli mer vaken när man ska anlita hantverkare efter fått eller läst råd eller historier om vad som kan gå snett.




Man har alltid ett eget ansvar som kund, men man gör det väldigt enkelt för sig om man skyller existensen av oseriösa och klantiga hantverkare på kunden.

Dom seriösa kan inte göra något annat än att anmäla dessa klåpare. Men då kommer det bara nya med nästa båt och det är liksom inte dom seriösas uppgift att hålla klåparna borta.


Det finns uppenbart ett behov för seriösa hantverkare att på något sätt hitta på vägar att konkurrera och försvåra för oseriösa aktörer och göra det enklare för kunden att välja ett tryggare alternativ. I det finns inget motsatsförhållande till att även ställa krav på kunden som beställare men då får man underlätta för kunden att välja och se fördelarna med en "seriös" hantverkare även om det kan vara dyrare.

Dom seriösa hantverkarna konkurrerar med kvalitét på alla plan. Därför finns dom som kan ta 500 och uppåt utan problem. Så kommer det även förbli, för dessa gossar finns det alltid utrymme för.

 

[mr_bygg]

Nej, en stor fet organisation tror jag inte ett dugg på. Då blir säkert ett trögt j-a LO tillslut. Små vässade organisationer behövs om det rensas upp ordentligt och det kommer att kosta. Hårda krav på dom anslutna med kontroller och uppföljningar av klagomål kommer också vara standard.

Jag syftade på en organisation för seriösa hantverkare som vänder sig till privatpersoner, det du kallade en elitserie så den behöver inte nödvändigtvis vara stor. Och varför skulle det behöva kosta att erbjuda en större trygghet för både företagaren och kunden

Vite är i mina ögon helt värdelöst att lägga in i ett avtal om båda parter är seriösa och det handlar om en liten entreprenad.

Vad är en liten entreprenad? Det jag som kund är intresserad av är vad det kommer att kosta och när det ska vara klart och självklart att det ska utföras fackmässigt. Att komma överens om ett slutdatum är ganska naturligt och lovar företagaren ett datum så ska det hållas. Det finns oändligt med tråkiga exempel på hantverkare som aldrig gör klart eller slutar dyka upp, så om företagaren lämnar ett datum om det nu är en vecka eller fyra veckor så ska kunden kunna förutsätta att det är klart i tid annars så utgår vite. Datumet bestämmer självklart företagaren och om det inte passar kunden så blir det ingen affär.

Alltid avtala skriftlig om alla tilläggs och ändringarbeten så det godkännas av kund innan utförandet.

Absolut. Men ska man vara så petnoga som du vill, ska även hantverkaren få ta egna beslut om det är uppenbart att detta behövs och han inte får tag i kunden.

Absolut och det finns också reglerat i konsumenttjänstlagen så det är inga konstigheter.

Kräver ingen betalning i förskott annat än för löpande material och ger kunden en chans att anlita en besiktningsman innan slutbetalning om kunden vill det. (Kunden betalar för besiktningen, men företagaren respekterar och följer utslaget eller utnyttjar möjligheten att kalla till överbesiktning. Och vid eventuell tvist så följer man ett utslag i ARN.

En tvist avgörs naturligtvis i tingsrätten.

Intressant, så du tycker inte att en hantverkare bör följa utfallet av en slutbesiktning på arbetet och om man är missnöjd påkalla en överbesiktning. Och man behöver inte heller förbinda sig att följa ett utlåtande från ARN?

Jag är inte lika säker som du är. Titta dig omkring hur det ser ut. Majoriteten anlitar trash.

Vet inte vad du har för uppfattning om branschen i stort, men jag skulle vilja påstå att de flesta konsumenter anlitar fullt dugliga och seriösa hantverkare som levererar ett bra jobb, men det finns uppenbart stora problem i branschen men att gå så långt att påsta att majoriteten av hanverkarna är rent trash skulle jag nog inte ställa upp på.

Dom seriösa kan inte göra något annat än att anmäla dessa klåpare. Men då kommer det bara nya med nästa båt och det är liksom inte dom seriösas uppgift att hålla klåparna borta.

Dom seriösa kan göra massor för att erbjuda alternativ som motiverar exempelvis ett dyrare pris genom att erbjuda dokumenterad kompetens och tydliga avtal som gör att kunderna ser det som ett mycket bättre alternativ trots kanske ett högre pris. Sen håller jag inte med dig om att det största problemet i branschen kommer med båt utan det finns så det räcker och blir över med inhemska förmågor utan att man behöver beskylla utlänska hantverkare för de problem som finns.

Dom seriösa hantverkarna konkurrerar med kvalitét på alla plan. Därför finns dom som kan ta 500 och uppåt utan problem. Så kommer det även förbli, för dessa gossar finns det alltid utrymme för.

Det svåra för kunden är väl att avgöra vem som är seriös eller inte.

 

[Thomas Lundquist]

Jag syftade på en organisation för seriösa hantverkare som vänder sig till privatpersoner, det du kallade en elitserie så den behöver inte nödvändigtvis vara stor. Och varför skulle det behöva kosta att erbjuda en större trygghet för både företagaren och kunden

Vad är en liten entreprenad? Det jag som kund är intresserad av är vad det kommer att kosta och när det ska vara klart och självklart att det ska utföras fackmässigt. Att komma överens om ett slutdatum är ganska naturligt och lovar företagaren ett datum så ska det hållas. Det finns oändligt med tråkiga exempel på hantverkare som aldrig gör klart eller slutar dyka upp, så om företagaren lämnar ett datum om det nu är en vecka eller fyra veckor så ska kunden kunna förutsätta att det är klart i tid annars så utgår vite. Datumet bestämmer självklart företagaren och om det inte passar kunden så blir det ingen affär.

Alltid avtala skriftlig om alla tilläggs och ändringarbeten så det godkännas av kund innan utförandet.

Absolut och det finns också reglerat i konsumenttjänstlagen så det är inga konstigheter.

Kräver ingen betalning i förskott annat än för löpande material och ger kunden en chans att anlita en besiktningsman innan slutbetalning om kunden vill det. (Kunden betalar för besiktningen, men företagaren respekterar och följer utslaget eller utnyttjar möjligheten att kalla till överbesiktning. Och vid eventuell tvist så följer man ett utslag i ARN.


Intressant, så du tycker inte att en hantverkare bör följa utfallet av en slutbesiktning på arbetet och om man är missnöjd påkalla en överbesiktning. Och man behöver inte heller förbinda sig att följa ett utlåtande från ARN?



Vet inte vad du har för uppfattning om branschen i stort, men jag skulle vilja påstå att de flesta konsumenter anlitar fullt dugliga och seriösa hantverkare som levererar ett bra jobb, men det finns uppenbart stora problem i branschen men att gå så långt att påsta att majoriteten av hanverkarna är rent trash skulle jag nog inte ställa upp på.



Dom seriösa kan göra massor för att erbjuda alternativ som motiverar exempelvis ett dyrare pris genom att erbjuda dokumenterad kompetens och tydliga avtal som gör att kunderna ser det som ett mycket bättre alternativ trots kanske ett högre pris. Sen håller jag inte med dig om att det största problemet i branschen kommer med båt utan det finns så det räcker och blir över med inhemska förmågor utan att man behöver beskylla utlänska hantverkare för de problem som finns.



Det svåra för kunden är väl att avgöra vem som är seriös eller inte.

Det här blir bara som en stor deg.
Kan du inte stapla frågor och citat lite mindre än en helsida?

 

[mr_bygg]

Ursäkta, svarade bara i tur och ordning på dina svar sen tidigare, men är det något särskilt du inte håller med om så ta upp det så kan vi diskutera det om det känns övermäktigt att svara på alla mina svar på dina tidigare inlägg.

 

[Thomas Lundquist]

Ursäkta, svarade bara i tur och ordning på dina svar sen tidigare, men är det något särskilt du inte håller med om så ta upp det så kan vi diskutera det om det känns övermäktigt att svara på alla mina svar på dina tidigare inlägg.

Slutsatsen är väl trots allt att vissa kommer anlita klåpare för all framtid och vissa vill ha kvalité.
Så långt är vi överensd^_^b.
Alla har jobb och en del blir nöjda!!.

 

[mr_bygg]

10 000:- frågan är väl hur man hittar en seriös hantverkare som levererar kvalité? Tror du på fullt allvar att alla som får problem med sina hantverkare inte vill ha kvalité? Flera kanske har betalat dyrt för det, men skulle inte gjort det om de visste att den hantverkare de anlitat inte var seriös och sen upptäck att man råkat på en oseriös, eller okunnig hantverkare.

 

[kirk69]

10 000:- frågan är väl hur man hittar en seriös hantverkare som levererar kvalité? Tror du på fullt allvar att alla som får problem med sina hantverkare inte vill ha kvalité? Flera kanske har betalat dyrt för det, men skulle inte gjort det om de visste att den hantverkare de anlitat inte var seriös och sen upptäck att man råkat på en oseriös, eller okunnig hantverkare.

Hur gör man om man köper en bil?

Jo man söker information om bilmodellen, läser tester m.m. Man kan också provköra och prata med vänner som har liknande bilar.

Man lägger i alla fall inte ner 200.000 kr på något som man inte vet vad det är.

Men när det gäller att köpa in tjänster så kan folk tydligen chansa sina surt förvärvade pengar utan vidare undersökningar.