D daVinci skrev:
Tvingas???

Var hittar du ett sådant tvång?
Och hur i all världen tänker du att ett sådant implementeras och verkställs?

Det här kommer varken du eller någon annan att klara av att svara på.
Vi tvingas genom EU-regel. Om vi begränsar exporten pga för liten produktion så stiger priset här i SE4 och vidare norrut. Läs på lite.
 
Det gäller potatis och allt annat också. Ska man vara med i en frihandelsgemenskap så är det det som gäller.
 
  • Gilla
jocke31 och 4 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Hur lång tid kommer en planeringsprocess att ta med alla tillstånd som behövs?

Om det går trögt med att bygga ny kärnkraft så tycker jag verkligen att vi bör överväga att bygga ut Torne älv, Kalixälven, Pite älv och Vindelälven, eller åtminstone en eller några av dem. Vi kan inte förlita oss på enbart vindkraft när elbehovet ökar i framtiden.
Att offra de sista stora älvarna på ekonomins altare vore verkligen kortsynt. Hade vi haft dagens miljölagar hade vi inte byggt ut vattenkraften på det sätt vi gjorde och vi borde ha lärt oss av de misstag vi gjorde då. Det finns andra sätt att producera el om är mycket mindre miljöförstörande.

Som påpekats i denna tråd har vi inte heller någon akut elbrist. Elproduktionen ökar år från år, samtidigt som elanvändningen minskar. 2001 använde vi 150,5 TWh el. 2023 hade den minskat till 134,6 TWh. 2001 producerade vi 157,7 TWh och 2023 hade elproduktionen ökat till 169,9 TWh. Elöverskottet har alltså femdubblats från 7,2 TWh till 35,3 TWh. Över en fjärdedel av den el vi producerar exporteras således. Vi borde alltså ha god tid att bygga ut ny elproduktion på ett miljöanpassat sätt.

Det finns också mycket kvar att göra för att använda den el vi behöver på ett mer effektivt sätt. Hälften av elen används i våra bostäder, till stor del för uppvärmning. Det var en stor miljöförbättring att ersätta kol och olja med el och fjärrvärme. Men att koka vatten i kärnreaktorer är ett onödigt komplicerat sätt att få fram ett så simpelt energislag som värme. En betydande del av en el som används för uppvärmning av byggnader skulle kunna ersättas med solvärme. Att fånga solvärme på sommaren är enkelt och billigt och att lagra varmvatten i exempelvis bergrum är inte heller så svårt. Vi har också en enorm mängd varmvatten som släpps ut från våra kärnkraftverk. Denna värmeenergi skulle kunna användas för att värma våra hus!

Vi kan också utveckla möjligheterna att flytta elanvändning från perioder då elen är knapp och dyr till perioder då den är billigare. Elbilar kan laddas på natten, vätgas till stålproduktion kan också ske när det finns gott om billig el. Både elbilsbatterier och vätgas kan dessutom användas för att producera el till nätet när effektbehovet är stort och elen är dyr. Vårt behov av eleffekt behöver alltså inte öka lika mycket som vårt behov av elenergi.

Det går också att lagra energi, inte direkt som el, men som vätgas, i batterier, i vattenmagasin och på andra sätt för att spara den energi om våra kraftverk producerar från perioder med låg elanvändning till perioder då behovet är större.

Att enbart fokusera på elproduktion är därför enögt och onödigt dyrt och miljöpåverkande. Det finns mycket mer att göra.
 
  • Gilla
Håkan Eriksson5 och 5 till
  • Laddar…
B bjorn.abelsson skrev:
Att offra de sista stora älvarna på ekonomins altare vore verkligen kortsynt. Hade vi haft dagens miljölagar hade vi inte byggt ut vattenkraften på det sätt vi gjorde och vi borde ha lärt oss av de misstag vi gjorde då. Det finns andra sätt att producera el om är mycket mindre miljöförstörande.

Som påpekats i denna tråd har vi inte heller någon akut elbrist. Elproduktionen ökar år från år, samtidigt som elanvändningen minskar. 2001 använde vi 150,5 TWh el. 2023 hade den minskat till 134,6 TWh. 2001 producerade vi 157,7 TWh och 2023 hade elproduktionen ökat till 169,9 TWh. Elöverskottet har alltså femdubblats från 7,2 TWh till 35,3 TWh. Över en fjärdedel av den el vi producerar exporteras således. Vi borde alltså ha god tid att bygga ut ny elproduktion på ett miljöanpassat sätt.

Det finns också mycket kvar att göra för att använda den el vi behöver på ett mer effektivt sätt. Hälften av elen används i våra bostäder, till stor del för uppvärmning. Det var en stor miljöförbättring att ersätta kol och olja med el och fjärrvärme. Men att koka vatten i kärnreaktorer är ett onödigt komplicerat sätt att få fram ett så simpelt energislag som värme. En betydande del av en el som används för uppvärmning av byggnader skulle kunna ersättas med solvärme. Att fånga solvärme på sommaren är enkelt och billigt och att lagra varmvatten i exempelvis bergrum är inte heller så svårt. Vi har också en enorm mängd varmvatten som släpps ut från våra kärnkraftverk. Denna värmeenergi skulle kunna användas för att värma våra hus!

Vi kan också utveckla möjligheterna att flytta elanvändning från perioder då elen är knapp och dyr till perioder då den är billigare. Elbilar kan laddas på natten, vätgas till stålproduktion kan också ske när det finns gott om billig el. Både elbilsbatterier och vätgas kan dessutom användas för att producera el till nätet när effektbehovet är stort och elen är dyr. Vårt behov av eleffekt behöver alltså inte öka lika mycket som vårt behov av elenergi.

Det går också att lagra energi, inte direkt som el, men som vätgas, i batterier, i vattenmagasin och på andra sätt för att spara den energi om våra kraftverk producerar från perioder med låg elanvändning till perioder då behovet är större.

Att enbart fokusera på elproduktion är därför enögt och onödigt dyrt och miljöpåverkande. Det finns mycket mer att göra.
Ja, mer produktion till varje pris är brute-force och leder bara till fler kablar mot kontinenten, och ännu större behov. Som leder till ännu högre priser osv osv.
 
K karlmb skrev:
Vi tvingas genom EU-regel.
Nej, nu har du låtit dig luras av förvirrade svammelmakare.

Jag anar vilken "Eu-regel" som åsyftas och den säger definitivt inte vad svammelmakarna yrar om.

Som du själv ser berättar du inte hur den implementeras och verkställs.

K karlmb skrev:
Läs på lite.
Gör det. Plocka fram din "EU-regel" läs den så du förstår. Och så svarar du på min fråga. Du kommer märka att du inte klarar av det.

I verkligheten tvingas "vi" inte exportera en endaste W.
 
  • Gilla
  • Haha
HenrikHuslöse och 3 till
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Nej, nu har du låtit dig luras av förvirrade svammelmakare.

Jag anar vilken "Eu-regel" som åsyftas och den säger definitivt inte vad svammelmakarna yrar om.

Som du själv ser berättar du inte hur den implementeras och verkställs.


Gör det. Plocka fram din "EU-regel" läs den så du förstår. Och så svarar du på min fråga. Du kommer märka att du inte klarar av det.

I verkligheten tvingas "vi" inte exportera en endaste W.
Nej inte producenterna, men vi som land tvingas hålla öppet alla tillgängliga kablar till 70% av kapaciteten.
Och så länge producenterna vill maximera sina intäkter så exporterar de i varje läge det lönar sig.
Vilket ofta, men inte alltid, räcker för att fylla kablarna till 70%.
Förstår du nu?
 
D Daniel 109 skrev:
Det är väl inte särskilt svårt att förklara. Vi kan inte inför exportstopp på någon vara för att få ett lågt pris i Sverige. Det blir bara lägre i Sverige än i angränsande läder om det inte går att exportera mer.

Är inte det förklarat många gånger?
Jag har hittills sett exakt 0 förklaringar som visar på ett tvång att exportera. (Och exakt 0 domar mot de som inte lyder exporttvånget).

Jesses. Ett förbud mot export är inte detsamma som att tvång att exportera.
Det är riktigt att vi inte har exportförbud. Men vad har det med tvång att exportera att göra???

Det finns inget förbud att exportera lastbilar. Och inte heller något tvång att exportera. Att Volvo gör det är helt frivilligt.
Förstår du nu vilket fel du gör?
 
G Ganescha skrev:
[länk]

Så där ja, då är det dags att börja betala av vindkraftsparkernas förluster.
Hur hänger det ihop?
 
När det gäller lastbilar kan du på ett annat sätt välja vem du säljer till. El sälj på en börs.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Nej inte producenterna, men vi som land tvingas hålla öppet alla tillgängliga kablar till 70% av kapaciteten.
Det är riktigt att staten inte får jävlas med oss hur mycket som helst här, och stänga ned hur mycket transmission som helst.

Men vad har det med tvång att exportera att göra?

K karlmb skrev:
Och så länge producenterna vill maximera sina intäkter så exporterar de i varje läge det lönar sig.
Ja, det är klart.
Volvo säljer lastbilar på export, därför att det lönar sig. Och det är positivt att dom klarar av att vara lönsamma och konkurrenskraftiga.

Men vad har det med tvång att exportera att göra?
Staten tvingar inte Volvo till export.

K karlmb skrev:
Vilket ofta, men inte alltid, räcker för att fylla kablarna till 70%.
Jaha, det exporteras frivilligt. Vad har det med tvång att exportera att göra?
K karlmb skrev:
Förstår du nu?
Nej du har inte visat det minsta lilla tvång.

Inte heller har du visat hur tvånget är implementerat.

Inte heller har du visat hur tvånget verkställs.
Lagar kan nämligen verkställas.

Och var är domar mot de som inte underkastar sig tvånget?
 
  • Haha
karlmb
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Jaha, det exporteras frivilligt. Vad har det med tvång att exportera att göra?
Att det i praktiken blir export hela tiden och vi måste ha mer o mer produktion, ju fler kablar som byggs. Ett defacto krav på export således som man endast kommer undan om man inte bygger kablar eller tar de man har ur bruk.
 
Nej, det är inte krav på export. Många länder importerar stor del av tiden.
 
D Daniel 109 skrev:
När det gäller lastbilar kan du på ett annat sätt välja vem du säljer till. El sälj på en börs.
Tja, Volvo lär sälja till den som betalar.

Och elen säljs till den som betalar.

Eller menar du att det är på något annat vis?

D Daniel 109 skrev:
Nej, det är inte krav på export.
Utmärkt att iaf vi är överens om det.

D Daniel 109 skrev:
Många länder importerar stor del av tiden.
Ja, Finland har varit den dominerande exportmarknaden för el (för Sverige). Dom skulle ju satsa på kärnkraft. Och det tog en så där 25 år att få igång en reaktor. Under den tiden fick dom ju importera mer och mer.
 
K karlmb skrev:
Att det i praktiken blir export hela tiden och vi måste ha mer o mer produktion, ju fler kablar som byggs. Ett defacto krav på export således som man endast kommer undan om man inte bygger kablar eller tar de man har ur bruk.
Stämmer väl väldigt dåligt det där.

Det finns ganska gått om vägförbindelser till Norge, Finland och Danmark, samt båtförbindelser, som staten inte begränsar. Det har inte lett till något tvång att exportera lastbilar för Volvo.
(Vad kommer det sig att någon tror att det finns ett tvång bara för att staten inte begränsar?)

Och det har inte lett till något tvång för Volvo att utöka någon produktion av lastbilar.
Däremot kan för all del Volvo exportera mer om det finns kunder i utlandet som är villiga att betala.

På samma sätt är det med el. När kunderna i Finland står utan det utlovade kärnreaktorn så betalar dom högre och högre pris för att få sig el.
Och producenterna i Sverige kan producera mer el och sälja.

Skulle elen vara billigare i Sverige om vi haft exportförbud?
Finns det verkligen någon som på allvar tror det???

Det som då skulle ha hänt är att massor av elproduktion aldrig skulle ha byggts, och vi skulle troligen sitta med högre elpriser. (Finns stordriftsfördelar även här).
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.