Är klimathotet något att bry sig om?

[AndersMalmgren]

Som sagt fjärrvärme is the shit

 

[heimlaga]

Inte när man räknar med energiförbrukningen vid transport och upparbetening av veden.

Jag förklarade i jons varför vedeldad fjärrvärme har så dålig verkningsgrad på grund av de stora mängderna dieselolja som går åt för att få veden från skogen till pannan.

Det här fenomenet kompenserar förmodligen en del av skillnaden men knappast hela.....
https://svenska.yle.fi/artikel/2017...rsk-blot-ved-brinner-battre-och-sparar-pengar

 

[Peter2400]

Nu har finnarna dock upptäckt att färsk ved är mer energieffektivt att elda än torr ved.
[länk]

Blir otroligt besviken när jag läser sådant här, att det här var något som man kom på år 2019 av ett misstag.
Jag har trott att kraftvärmeverk hade stenkoll på hur man eldar för att få maximal verkningsgrad.

 

[AndersMalmgren]

Inte när man räknar med energiförbrukningen vid transport och upparbetening av veden.

Jag förklarade i jons varför vedeldad fjärrvärme har så dålig verkningsgrad på grund av de stora mängderna dieselolja som går åt för att få veden från skogen till pannan.

Det här fenomenet kompenserar förmodligen en del av skillnaden men knappast hela.....
[länk]

Nu används ju till stor del sopor

 

[heimlaga]

Ja...... fast när man eldar sopor är det ju i praktiken olja man eldar med. Dels plast gjord av olja och dels brännolja som sprutas in i stora mängder för att få plastavfallet att brinna.

Det är väldigt långt från koldioxidneutralt och dessutom får man problem med allvärldens kemikalier i röken och askan.

 

[AndersMalmgren]

Ja...... fast när man eldar sopor är det ju i praktiken olja man eldar med. Dels plast gjord av olja och dels brännolja som sprutas in i stora mängder för att få plastavfallet att brinna.

Det är väldigt långt från koldioxidneutralt och dessutom får man problem med allvärldens kemikalier i röken och askan.

Jo visst men det sker under väldigt kontrollerade former och soporna behöver inte transporteras långt

 

[heimlaga]

Det är fortfarande oljeeldning som man inte på något vis kan påstå är klimatvänlig. Hur man än vänder på det.

 

[klimt]

Fjärrvärme kommer till stor del från biobränsle med hög verkningsgrad och effektivitet. Visst är det även en del avfallsförbränning, men här får man fundera över alternativen. Det är säkert bättre med ett perfekt system för återvinning , men där är vi ännu inte. Då är förbränning väsentligt bättre än deponering. Den fjärrvärme vi har i större orter i Sverige är en förutsättning för den goda luftkvaliteten, låga klimatutsläpp och hög effektivitet.

 

[bakterie]

Jo visst men det sker under väldigt kontrollerade former och soporna behöver inte transporteras långt

Det är möjligt att soporna inte behöver transporteras långt, med de facto gör de det:

https://www.svd.se/sopimporten-kritiseras--plast-ska-inte-eldas

 

[heimlaga]

Fjärrvärme kommer till stor del från biobränsle med hög verkningsgrad och effektivitet. Visst är det även en del avfallsförbränning, men här får man fundera över alternativen. Det är säkert bättre med ett perfekt system för återvinning , men där är vi ännu inte. Då är förbränning väsentligt bättre än deponering. Den fjärrvärme vi har i större orter i Sverige är en förutsättning för den goda luftkvaliteten, låga klimatutsläpp och hög effektivitet.

Tyvärr är det väldigt ifrågasatt det där med verkningsgraden och effektiviteten.
Då vi räknar med hela processen från skog till skorsten blir inte verkningsgraden så bra som man vill tro.
Tyvärr har jag inte kunnat hitta några riktigt bra siffror på hur mycket dieselolja som går åt i processen men de siffrorna som jag har träffat på har varit allt mellan 40 och 100% av biobränslets energiinnehåll.
Jag hoppas att någon har bättre siffror och vill redovisa dem för oss på forumet!

 

[klimt]

Här ett exempel på bedömning av påverkan från bioenergi. Om det var så höga utsläpp som anges ovan 40-100 procent skulle biobränsle nog inte vara lönsamt och inte heller användas som i den utsträckning som sker

https://www.energiforetagen.se/sa-f...varmeproduktion/fragor-och-svar-om-bioenergi/

 

[hsd]

Ja...... fast när man eldar sopor är det ju i praktiken olja man eldar med. Dels plast gjord av olja och dels brännolja som sprutas in i stora mängder för att få plastavfallet att brinna.

Det är väldigt långt från koldioxidneutralt och dessutom får man problem med allvärldens kemikalier i röken och askan.

Jag har jobbat med flera förbränningsanläggningar och ingen har använt oljeförbränning på något sätt

 

[heimlaga]

klimt
Tyvärr redovisar din källa inte den mängd dieseloja som gick år för att hugga flisveden och köra ut den ur skogen och flisa den och flisa den och köra den till värmeverket och sedan skall lastmaskinen ännu ha en skvätt då man skyfflar fram flishögen till inmatningstratten.

hsd
Jag är väl medveten om det. Jag frågar inte efter olja som bränns i pannan utan efter olja som bränns för att föra fliset från skogen till pannan.

 

[Anna_H]

Inte när man räknar med energiförbrukningen vid transport och upparbetening av veden.

Jag förklarade i jons varför vedeldad fjärrvärme har så dålig verkningsgrad på grund av de stora mängderna dieselolja som går åt för att få veden från skogen till pannan.

Det här fenomenet kompenserar förmodligen en del av skillnaden men knappast hela.....
[länk]

Hos oss är en stor del av fjärrvärmen spillvärme från Stora Ensos pappersbruk. Veden ska alltså dit ändå för att bli papper. värmen blir fjärrvärme istället för att bara vädras ut.

 

[AndersMalmgren]

Det är möjligt att soporna inte behöver transporteras långt, med de facto gör de det:

[länk]

Visst, men alternativet är att soporna dumpas eller förbränns i mindre effektiva anläggningar. Har dock ingen aning om vad som är bäst för klimatet eller miljön om jag ska vara ärlig.