Anlitat stensättare för att göra framsidan, förvandlats till en mardröm!

[timmelstad]

Jag vet inte om vi läser samma saker du och jag? I min värld så framgår det ganska tydligt i offerten att stenen inte ingår. Det är visserligen en felskrivning i första raden så vill man tolka den som enbart material? Då ingår alltså inte själva stenläggningen i offerten.
Om inte annat borde poletten trillat ner när delfaktura på material kom. Ts struntade i att ta upp detta med entreprenören utan meddelade istället att man ville betala allt när arbetet var klart.

Jag tror du övertolkar #4 i Ktjl en smula. Om du tittar på de sms som Ts lagt ut så framgår det i första sms:et att priset avser 2 personer med material och grävm/ lastbil.

Om du nu skulle sitta hos Arn eller Tinget och försöka avgöra vad detta betyder. Vad skulle du komma fram till?

Samtidigt har du 2 parter som försöker förklara helt olika historier om vad som ingår och inte.

Eftersom just detta avtal (ifall det nu skulle varit det ända som finns) är så luddigt så är jag helt övertygad om att det skulle vara Ktjl 36§ som klivit in.
Då gäller det för hantverkaren att kunna visa skäligheten i att stenen inte ingår. (Om man nu skulle vara överens om att stenläggning och det andra som utförts ingick).
I detta fall tror jag inte det blir några som helst problem. Enligt Ts har man ju inte ens diskuterat vilken sten som ska användas…
Hur vanligt är det?

Det finns väldigt många situationer där allt material inte ingår. Därför är det viktigt både för entreprenörer och privatpersoner att ha tydliga avtal. Allt blir så mycket enklare då.

I en förhandling i ARN eller tingsrätt skulle till exempel muntliga utsagor och redogörelser också få stor betydelse.

I den här tråden upplever jag att det är ett väldigt fokus på skrivna redogörelser i ett slags klistrande och klippande.

Sen måste jag säga att du är fortsatt väldigt optimistisk till att Ktjl ska tolkas så välvilligt till entreprenörens fördel.

 

[ironhead]

en fråga till TS som inte riktigt har fått svar

exakt HUR har kommunikationen runt vilken sten som skall läggas gått till?

även om du överlåtet till entrepenören att "ta vanlig standard sten" så på något sätt måste väll detta ha diskuterats?

 

[Villa vista]

Krille-72 Det mest diplomatiska jag kan säga om dina inlägg är att du är en tendentiös källa och vill gärna tolka informationen till E:s fördel.
Det finns ingenting i TS redovisning som direkt talar för E:s fördel ändå försöker du med kvasiresonemang få det så.
Bara det att om vi för argumentationens skull utgår från att sten inte ingår och det skulle vara oomtvistat:
Varför beställer E sten utan att konsultera TS? Får E göra (ÄTA) beställning enligt KtjL utan att konsultera TS?
Svar på fråga 1, E är oseriös fråga 2: nej

 

[Thors Hammare]

Vi vet ju inte vad det står i offerten. Du skriver + material. Det tolkar jag som att sten inte ingår.

Du fåraveln offert där 70kvm nämns. Som beställare behöver man ha koll på hur mycket man beställer. Kort kan man säga att ni nog brustit båda två.

Har du ett sms där ni skriver att ni vill ha totalpris så kan du som konsument inte gärna behöva anta att detta inte innehåller väsentliga delar som leverantören dessutom tillhandahåller som en del av tjänsten. Har du inte kommit med någon utsaga om storleken på jobbet är det ju givetvis upp till den som tar på sig jobbet att ta reda på vad som ska göras (det omvända utfallet kunde ju varit att ni fått för liten parkering och då hade det ju kunnat ligga på dig om du inte tydligt anvisat hur stort det skulle bli). Här verkar ni överens om storleken men han har inte mätt den faktiska ytan och därför räknat fel på materialåtgång och hur lång tid det kommer att ta. Detta är ju helt hans eget problem inte ditt.

Jag skulle säga att det känns inte så troligt att han skulle kunna vinna i rätten (att stämma er på det belopp ni inte betalar är hans chans att få ut det han önskar). Det är han som skall bevisa att ni skall betala mer enligt avtalet har ni då fått ett sms med angivet helhetspris är det ju det som ni sagt OK på och det som kan anses ingått. Fakturor är inte avtal och att efter ingått avtal upplysa om att något annat skall antas gälla funkar ju inte. Jag tror ni sitter ganska säkert men du kan ju alltid pinga frågan till Juristen här på forumet. För att kunna svara med säkerhet behöver man nog se hela konversationen samt det avtal ni skrivit med dem och det vet jag inte om det ger er något att lämna ut här.

Hallå forumet,

Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:

Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).

De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.

Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...

Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.

Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".

Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).

Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.

Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.

Såå trumvirvel, fakturan dyker upp...

Vår förväntning: 87 500 + 15 000 + 5000-ish = 107 500kr

Fakturan är alltså på 142 000kr!

Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.

Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.

Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...

På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:

Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.

Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:

87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.

Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.

Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...

Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.

Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!

Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.

Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...

Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns

Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.

Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?

Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.

Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?

Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...

Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.

Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?

Mvh

//N

Jag tolkar det som att TS fått en offert ink material. Som vanligt så skulle det vara bäst att se offerten för att kunna göra en bedömning.

Jag håller med föregående här om att då du fått en offert på 70kvm ligger ansvaret på dig att kontrollera om ytan är större.

hela hans historia jag läst låter inte
trolig varför skulle en hantverkare lämna en offert på jobbet utan haft kontakt med kunden vad som ska beställas utan fånig av kunden låter som kunden inte håller sig till sanningen

 

[Krille-72]

I en förhandling i ARN eller tingsrätt skulle till exempel muntliga utsagor och redogörelser också få stor betydelse.

I den här tråden upplever jag att det är ett väldigt fokus på skrivna redogörelser i ett slags klistrande och klippande.

Sen måste jag säga att du är fortsatt väldigt optimistisk till att Ktjl ska tolkas så välvilligt till entreprenörens fördel.

”Sen måste jag säga att du är fortsatt väldigt optimistisk till att Ktjl ska tolkas så välvilligt till entreprenörens fördel”

Absolut. Jag är faktiskt förvånad över väldigt många Arnutlåtanden som jag läst som slutat med tolkningar till entreprenörens fördel. Jag har i andra trådar gått så långt att jag skrivit att jag tror vissa entreprenörer satt det i system att vara otydliga mot kund. Möjligen lämna ett timpris men där är det stop.
I samtliga fall ser man tydligt att Ktjl §36 används. Vad har dom egentligen för val?
I dessa fall jag tänker på är det mest tjafs om antalet timmar, material och Serbicebil.
Typ detta fall: https://www.elinstallatoren.se/2020/11/kunden-klockade-elektrikern-och-gick-i-taket/

Nu tycker jag fortfarande att just Ts fall är en aning otydligt för att uttrycka mig milt. Känslan jag har är dock att Ts försöker luta sig på sms:et som han svarat på. Allt annat är inte giltigt för att han inte svarat/godkänt.

Utifrån den information vi har i tråden tror jag inte för ett ögonblick att Ts skulle finns någon lycka i juridiken. Däremot är nog chansen stor att hantverkaren ger med sig och förlikar för att komma vidare. Förhoppningsvis en erfarenhet rikare. Läropengar helt enkelt.

 

[Krille-72]

Krille-72 Det mest diplomatiska jag kan säga om dina inlägg är att du är en tendentiös källa och vill gärna tolka informationen till E:s fördel.
Det finns ingenting i TS redovisning som direkt talar för E:s fördel ändå försöker du med kvasiresonemang få det så.
Bara det att om vi för argumentationens skull utgår från att sten inte ingår och det skulle vara oomtvistat:
Varför beställer E sten utan att konsultera TS? Får E göra (ÄTA) beställning enligt KtjL utan att konsultera TS?
Svar på fråga 1, E är oseriös fråga 2: nej

Jag tar åt mig av kritiken och det är inte första gången jag får dem heller. Vi får alla göra våra egna tolkning hoppas jag. På ett anonymt forum skiter jag fullständigt i om det är en konsument eller entreprenör jag försvarar. I just denna tråd inledde jag faktiskt med att skriva att det nog är kört för entreprenören. Men sen kom det mer information och känslan svängde.

Utifrån den information vi har från Ts just nu tycker jag helt klart det lutar starkt åt entreprenörens fördel. Men skulle det tex. Komma ny information där det tex. Står att offerten och delfakturorna skickades efter att arbetet var klart. Då hamnar ärendet i ett annat läge även för mig.

För din informations skull kan jag avslöja att jag faktiskt hjälpt en medlem i detta forum som höll på att råka riktigt illa ut pga. en oseriös hantverkare. Det hela har nu slutat lyckligt efter byte av entreprenörer mm. Den gången var rådet att inte betala en kr trots en hel del utfört arbete. Efter lite tips gick faktiskt entreprenören med på detta.
Det är första och enda gången jag avslöjat min identitet till någon i detta forum.

Jag har varit i denna bransch i ca 20 år. Sett en hel del och faktiskt intresserat mig för den här typen av konflikter. Därför försöker jag dela med mig av min erfarenhet. Det betyder inte att allt jag skriver är rätt eller att tex. Du behöver hålla med mig.

En enda gång på ca 20 år har vi själva hamnat i Tinget. Det slutade lyckligt för vår del. Aldrig har vi hamnat hos Arn. Otroligt lite missnöjda kunder genom åren även fast dom finns. Numera jobbar vi knappt med privatpersoner alls.

 

[Thors Hammare]

hela hans historia jag läst låter inte
trolig varför skulle en hantverkare lämna en offert på jobbet utan haft kontakt med kunden vad som ska beställas utan fånig av kunden låter som kunden inte håller sig till sanningen

Finns något skrivet från början, eller är det bara muntligt alltihopa?

Nog för att jag tycker du har rätt, men att trycka ner pinnar i hörnen och mäta ytan exakt från början hade nog varit en bra id
Dessutom känns det som du skriver i affekt, sov på saken och försök tänk ut något bra i morgon.

Jag har varit i en liknande sits, jag och en säljare gjorde upp om ett visst pris, men i slutändan hade vi olika åsikter, vi var överens om att hade vi bara pratat ordentligt från början så hade det inte uppstått någon diskussion. Då jag såg min del av misstaget så föreslog jag att vi splittade på mellanskillnaden, ja sa han och med ett handslag beseglades affären.

Önskar dig lycka till nu.
/W

Hallå forumet,

Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:

Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).

De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.

Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...

Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.

Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".

Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).

Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.

Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.

Såå trumvirvel, fakturan dyker upp...

Vår förväntning: 87 500 + 15 000 + 5000-ish = 107 500kr

Fakturan är alltså på 142 000kr!

Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.

Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.

Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...

På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:

Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.

Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:

87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.

Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.

Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...

Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.

Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!

Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.

Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...

Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns

Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.

Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?

Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.

Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?

Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...

Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.

Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?

Mvh

//N

hela hans historia jag läst låter inte
trolig varför skulle en hantverkare lämna en offert på jobbet utan haft kontakt med kunden vad som ska beställas utan fånig av kunden låter som kunden inte håller sig till sanningen

Visa offerten så vi här inne får se vad som
är sant

 

[Thors Hammare]

Visa offerten så vi här inne får se vad som
är sant

En hantverkare lämnar alltid en offert och börjar inte förrän han fått ok från kunden , det är sen upp till kunden att läsa igenom offerten, förstår man inte offerten hör av sig till hantverkaren förf frågor om offert oftast så skriver man det i offerten finns det oklarheter så hör gärna av er skriver man

 

[Thors Hammare]

Riktigt märkligt att han inte skriver 87 500 + material, när det tydligt står + MATERIAL där uppe.
Också märkligt att ni inte lite snabbt kollade vad 70 000 blir inkl. moms. Då hade ni ju förstått att dessa 87 500 inte inkluderar materialet.

Exakt

 

[BSOD]

Visa offerten så vi här inne får se vad som
är sant

offerten finns tidigare i tråden. dock finns oklarheter kring vilken kommunikation som funnits mellan beställare/leverantör efter offerten skickades.

 

[Thors Hammare]

offerten finns tidigare i tråden. dock finns oklarheter kring vilken kommunikation som funnits mellan beställare/leverantör efter offerten skickades.

varför inte visa hela offerten det är bara sms inte riktiga offerten !!låter som kunden sitter och ljuger ihop en story

 

[Krille-72]

varför inte visa hela offerten det är bara sms inte riktiga offerten !!låter som kunden sitter och ljuger ihop en story

#357

 

[Micke7700]

Du verkar inte ha förstått innebörden av lagtexten. Oavsett vad man tycker om TS som beställare så har leverantören brustit i sin kommunikation; det är på denne som lagen lägger ansvaret om tydlighet och kommunikation.

Men den skriftliga offerten är ju tydlig. Den har skickats till TS. Vad mer skall entreprenören göra?

Jag kan hålla med om att entreprenören skulle haft ett skriftligt avtal som hänvisade till den skriftliga offerten.

 

[Anonymiserad 382559]

Hallå forumet,

Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:

Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).

De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.

Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...

Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.

Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".

Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).

Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.

Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.

Såå trumvirvel, fakturan dyker upp...

Vår förväntning: 87 500 + 15 000 + 5000-ish = 107 500kr

Fakturan är alltså på 142 000kr!

Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.

Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.

Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...

På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:

Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.

Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:

87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.

Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.

Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...

Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.

Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!

Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.

Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...

Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns

Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.

Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?

Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.

Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?

Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...

Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.

Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?

Mvh

//N

Tråkigt. Låter som ni är rätt unga med mindre erfarenhet av hus och hantverkare och allt som hör det till. Det har nog entreprenören märkt, tyvärr. Vilken ålder är ni i?
Nästa gång är mitt tips att höra sig för med äldre erfaren släkting eller bekant som också är med i början. Då är det mindre risk att det blir så här tråkigt.
Har själv alltid rådgjort med föräldrar och äldre släktingar och andra innan man slagit till på större projekt.

Prova att ringa till er kommuns konsumentrådgivning om detta. Har själv ringt dit massor av gånger och frågat om råd. De är jätteduktiga iaf här. Sist var det om vitvaror. De föreslog en tillverkare med riktigt kontor i Sverige med supporttelefon m.m. Så det blev Electrulux/Husqvarna för hela slanten. Alltså köper man ChingChong kylskåp eller så, så finns det kanske inte service och reservdelar i Sverige.

 

[Thors Hammare]

Tråkigt. Låter som ni är rätt unga med mindre erfarenhet av hus och hantverkare och allt som hör det till. Det har nog entreprenören märkt, tyvärr. Vilken ålder är ni i?
Nästa gång är mitt tips att höra sig för med äldre erfaren släkting eller bekant som också är med i början. Då är det mindre risk att det blir så här tråkigt.
Har själv alltid rådgjort med föräldrar och äldre släktingar och andra innan man slagit till på större projekt.

Prova att ringa till er kommuns konsumentrådgivning om detta. Har själv ringt dit massor av gånger och frågat om råd. De är jätteduktiga iaf här. Sist var det om vitvaror. De föreslog en tillverkare med riktigt kontor i Sverige med supporttelefon m.m. Så det blev Electrulux/Husqvarna för hela slanten. Alltså köper man ChingChong kylskåp eller så, så finns det kanske inte service och reservdelar i Sverige.

Om du har pengar som du skriver att det finns varför då låta din sambos mor betala lite märklig med, jag tror du bara vill slippa betala och göra detta till något som du kommer fortsätta sätta i system eftersom du inte lägger ner tid på ta reda på info om jobbet och all material man ska du är inte med och väljer Sten färg och vad för mur ni ska ha , sedan när det är klart då bestrider du fakturan och påstår då att det är hantverkaren dom gjort fel och ni vägrar betala låter som
Ni är riktiga bluffare