Hej! Fick oss en funderare här när vi såg att vår son på 3 år började skruva loss en liten 34V-lampa på adventsljusstaken. Det är ju 230V rakt in i staken så det känns ju väldigt farligt. Vi har jordfelsbrytare, men löser den ut är frågan?
Här står det att jordfelsbrytaren löser ut : https://familjen.trygghansa.se/vara-foralder/forebygg-olycka/hur-saker-ar-elljusstaken/
Men i någon tråd för många år sedan här på Byggahus så skrev någon att jordfelsbrytare INTE löser ut... Så hur är det?
 
Jordfelsbrytaren löser endast ut om strömmen som flödar genom lamporna tar en annan väg än vad den egentligen ska göra (fas till nolla). Så säg att man petar ner ett finger i lamphållaren utan att man själv är jordad mot något, tex en radiator, så går strömmen genom fingret och agerar "lampa" istället för lampan som ska sitta där. Därmed löser inte JFB ut.
Skulle man däremot hålla ena fingret mot en radiator så vill strömmen ta en annan väg än normalt. Då löser JFB ut
 
Om radiatorn är ansluten till jord dvs
 
Var inget element just där, och i så fall hade inte jordfelsbrytaren löst ut?
Och elementen är ju målade så kanske inte hjälper ändå?
 
A Ace112 skrev:
Var inget element just där, och i så fall hade inte jordfelsbrytaren löst ut?
Och elementen är ju målade så kanske inte hjälper ändå?
Störst chans är ju att strömmen går genom fingret
 
Iofs blir det väl inte 230V på fingret, brukar väl vara runt 30-40V på varje lampa. Blir ju en begränsning i och med att allt går i serie, beroende på motstånd osv
 
Mikael_L
tippz tippz skrev:
Iofs blir det väl inte 230V på fingret, brukar väl vara runt 30-40V på varje lampa. Blir ju en begränsning i och med att allt går i serie, beroende på motstånd osv
Nja, det blir nog nästan 230V till kroppen och bara några volts spänningsfall över lamporna. Då kroppen har så hög resistans.

Fast det är klart, de där lamporna lyser å andra sidan rätt svagt, dvs de har låg ström och därmed ganska hög resistans.

Vi kan räkna lite. Om det är 7 lampor så har de 32V över sig vardera.
Om de lyser med 1W (det är nog max vad de har i effekt) så blir det ca 1kohm per lampa, och ja, då börjar det vara i häraden av kroppsresistansen, så troligen blir det allra mest 115V över den stackare som sätter ner fingret i lamphållaren. Kanske ännu lägre spänning också. Så man har mycket goda chanser att överleva och bara få ett minne av hur det pirrade till ordentligt.

Sen bör också JFB slå ifrån och skydda innan det är någon direkt risk. En strömgenomgång lokalt genom ett finger påverkar inte hjärtrytmen eller så. Ger knappt ens någon allvarlig muskelsammandragning som gör att man skulle fastna.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Sen bör också JFB slå ifrån och skydda innan det är någon direkt risk. En strömgenomgång lokalt genom ett finger påverkar inte hjärtrytmen eller så. Ger knappt ens någon allvarlig muskelsammandragning som gör att man skulle fastna.
Förvisso sant, men jag misstänker att den mesta forskning som görs kring strömgenomgång är gjord på personer som är åtminstone närmare 30 år än 3 år (som i TS fall).
Å andra sidan är både jag och antagligen de flesta här på forumet uppväxta med den här typen av ljusstakar, och de flesta här verkar ha överlevt in i vuxen ålder. Om vi sen var mer eller mindre klåfingriga än TS barn, det vågar jag inte svara på.
 
A Ace112 skrev:
Vi har jordfelsbrytare, men löser den ut är frågan?
Jag tycker inte ni ska fundera på ifall en JFB löser eller vid en olycka. Ett barn ska inte utsättas för en sådan ström som får en JFB att lösa, den kan vara dödlig för ett barn såväl som för vuxna. Ni behöver istället säkra ljusstaken på annat sätt som förhindrar att en olycka sker.
 
  • Gilla
Uffe A
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Vi kan räkna lite. Om det är 7 lampor så har de 32V över sig vardera.
Om de lyser med 1W (det är nog max vad de har i effekt) så blir det ca 1kohm per lampa, och ja, då börjar det vara i häraden av kroppsresistansen, så troligen blir det allra mest 115V över den stackare som sätter ner fingret i lamphållaren.
Du måste tänka på att glödtråden har mycket mindre resistans när den är kall än när den lyser.
Det kanske räcker att dra åt lamporna ordentligt. En treåring är väl inte så stark?
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
De däringa lammporna är på 3W. När jag mäter upp dom så har de ca 30-40 ohm motstånd (kalla).
 
En sak att tänka på är att inte låta småbarn vara med när man byter lampor. De vill gärna prova själva sen. Om de inte sett hur man gör så provar de nog inte att skruva ur lamporna.
 
Jag tycker det är märkligt att det fortfarande är tillåtet med nätspänning i den här typen av armaturer. De är otroligt dåligt tillverkade och alltid ett bekymmer att få igång när man varje år behöver ner och bända i plåtbitarna i sockeln för att få lampor att lysa. Ibland sitter hela "ljuset" löst. Lamporna glödtrådar är i sin tur är otroligt stötkänsliga.
Tittar man på äldre ljusstakar är lampsocklarna oftast av långt bättre kvalitet men fortfarande med låg ip-klass.
Man får en känsla av att detta är ett område som elsäkerhetsverket missat/ignorerat. Man har ju lyckats få bort en rad andra fiffiga elprylar från marknaden. T.ex grenuttaget som skruvas i en E27-sockel osv.
 
Och ur många olyckor var det nu som ljusstakarna hade orsakat?
 
Trots allt är en elektrisk ljusstake säkrare än en med levande ljus. Om man bryr sig om säkerhet borde man förbjuda levande ljus i stället.
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.