Var och jobbade på ett ställe i annat ärende och fick en fråga om en kabel i marken där det stått ett garage (som nu var borta). Kabeln bestod av tre faser och en jord. Men ingen nolla. Ägaren menade att det varit 220V-uttag och vanlig belysning i garaget och undrade om man kunde ha en lampa eller ett vanligt enfasuttag i den delen av trädgården nu. Jag kom inte på nåt bra svar. Vet någon hur man får till en nolla i ett sånt fall? Boningshusets elcentral är försedd med jordfelsbrytare (jag har ett vagt minne om att jordfelbrytaren löser ur om man drar en egen nolla till ett dylikt scenario).
 
Det går bra med både uttag och lampa. Bara lägg om kabeln att mata enfas dit dvs fas-nolla-jotd där faserna tidigare fanns och så blir det en extra jord av det du kallade nolla i original.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 1 till
  • Laddar…
Det har säkerligen varit tre faser och PEN-ledare i det tidigare garaget. Så får man fortfarande göra om PEN-ledaren har minst 10 mm² ledararea. Den måste för att det skall fungera matas utan jordfelsbrytare. Så det får man sätta i matad ände i så fall. I den undercentral i matad ände där man sätter jordfelsbrytaren delar man upp PEN-ledaren till neutral och jord.

Men om du inte behöver tre faser är det förstås enklare att göra som @GK100 föreslår. Det alternativet fungerar utan undercentral och även om det är mindre än 10 mm².
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 2 till
  • Laddar…
Tack för era svar.

PEN-ledare verkar stämma ja. Jag kan inte minnas att jag sett det innan. Men det verkade vara en grövre koppar-kabel som var lindad med (i brist på bättre ord) en tunnare kopparplåt.

Intressant . Vad är det för fördel med detta upplägg tro?

Vad händer om man bara delar upp PEN-ledaren utan undercentral med jordfelsbrytare? Jorden tappar sitt syfte helt?
 
D Dixi71 skrev:
Intressant . Vad är det för fördel med detta upplägg tro?
Det är för det mesta PEN-ledare i någon del av husets elförsörjning. Jag vet inte om syftet var att spara på koppar eller något. Men det är viktigt att påpeka att det alltid är fråga om serviser eller huvudledningar. Gruppledningar har aldrig PEN-ledare.

D Dixi71 skrev:
Vad händer om man bara delar upp PEN-ledaren utan undercentral med jordfelsbrytare? Jorden tappar sitt syfte helt?
Kort sagt gör inte så. Du får en otillåten och potentiellt farlig lösning för dina nya uttag.

1. PEN-ledare är inte tillåtet i en gruppledning.

2. PEN-ledare måste vara minst 10 mm².

3. Med PEN-ledare kan du inte använda jordfelsbrytare som är ett krav för alla nyinstallerade uttag. I synnerhet utomhus.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
Tack Avemo.

Jag fick inte in i mitt huvud hur man hade kunnat driva ens en glödlampa i det där garaget med utevaro av nollan.

Det måste ha funnits en undercentral där ute då med jordfelsbrytare i då.
 
tommib
Det kan ju ha varit en undercentral utan jordfelsbrytare. Eller "fulnollat".
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
A
Man behöver alltid kontrollera skicket på äldre okända kablar och göra en bedömning av läget. Det är inte alltid de lämpliga att återanvända.

Låter som det kanske är en gammal kraftkabel med tre svarta siffermarkerade ledare och koncentrisk ledare då tycker jag gk100s förslag var en bra idé om kabeln i övrigt är i bra skick.
 
tommib tommib skrev:
Det kan ju ha varit en undercentral utan jordfelsbrytare. Eller "fulnollat".
Vad kan folnollat tänkas betyda? Nollan kopplad till jord?
 
A avh67f skrev:
Man behöver alltid kontrollera skicket på äldre okända kablar och göra en bedömning av läget. Det är inte alltid de lämpliga att återanvända.

Låter som det kanske är en gammal kraftkabel med tre svarta siffermarkerade ledare och koncentrisk ledare då tycker jag gk100s förslag var en bra idé om kabeln i övrigt är i bra skick.
Skicket såg väldigt bra ut (typ som nyskick faktist). Åldern på kabeln bör ha varit bortåt 30+ år . Svart, grå och brun.
 
tommib
D Dixi71 skrev:
Vad kan folnollat tänkas betyda? Nollan kopplad till jord?
Precis. Dvs PEN ut i gruppledning, vilket som sagt inte är tillåtet.
 
tommib
D Dixi71 skrev:
Skicket såg väldigt bra ut (typ som nyskick faktist). Åldern på kabeln bör ha varit bortåt 30+ år . Svart, grå och brun.
Då är den inte lastgammal (för att vara en kraftkabel). Svart grå och brun är typiskt en EKKJ treledare utan nolla även idag. Jag kan inte säga när färgkodning infördes men 30+ år är inte orimligt även om den också kan vara nyare.

Av nyfikenhet, är du elektriker som frågar? Eftersom du fick frågan av någon annan i samband med annat jobb. Ingen kritik på något sätt, jag är bara nyfiken.

Strikt formellt är det ju fel att lägga om kabeln så att man har L, N och PE på parterna, pga färgmärkningen. Jag hade dock inte förlorat någon sömn över det utan bara märkt upp dem tydligt. Om den koncentriska ledaren (kopparbandet + de lösa kardelerna som förhoppningsvis också finns där) är intakt skulle jag nog behålla den som PE.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 1 till
  • Laddar…
Nej inte elektriker. Men allmänt intresserad av hur saker inom el generellt hänger ihop. Vad som är möjligt och inte etc.

Den kabeln kändes spontant för mig som kapabel att driva ett tröskverk, men inte en glödlampa =)
 
tommib
Varför fick du en fråga om en kabel då? Bara allmänt?
Jag är synnerligen liberal när det gäller att mickla med sin egen el. Vill man göra det mot betalning för andra däremot så är jag inte ett dugg liberal.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 2 till
  • Laddar…
A
I början av år 2000 var faserna svart, brun och svart/vit vill jag minnas. Någon gång just därefter gjorde man övergången till de färger vi har idag.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.