15mA mellan jord och nolla vid dragen säkring?
Hej.
Jag lyckades dra JFB:n när jag monterade en taklampa trots att säkringen var dragen.
Lamputtaget delar nolla med en annan taklampa, vilken i sin tur är trappkopplad. När jag drog säkringen försäkrade jag mig om att båda dessa lampor slocknade.
Mellan den ena nollan (vet inte om det är den som går till andra lampan eller till centralen) och skyddsjord har jag ca 10-15 mA och 0,5-0,7V. Om jag kortsluter dessa med säkringen dragen så drar JFB:n.
Är det rimligt att det kan vara på det viset? Ska inte jord och nolla sitta ihop i centralen?
Tänkte det var bäst att kolla med forumet innan jag ringer och frågar elektrikern som har installerat.
/Micke
Jag lyckades dra JFB:n när jag monterade en taklampa trots att säkringen var dragen.
Lamputtaget delar nolla med en annan taklampa, vilken i sin tur är trappkopplad. När jag drog säkringen försäkrade jag mig om att båda dessa lampor slocknade.
Mellan den ena nollan (vet inte om det är den som går till andra lampan eller till centralen) och skyddsjord har jag ca 10-15 mA och 0,5-0,7V. Om jag kortsluter dessa med säkringen dragen så drar JFB:n.
Är det rimligt att det kan vara på det viset? Ska inte jord och nolla sitta ihop i centralen?
Tänkte det var bäst att kolla med forumet innan jag ringer och frågar elektrikern som har installerat.
/Micke
Jaså? Klart de är hopkopplade, om än före JFB.Granit999 skrev:
Helt i sin ordning!
Så här;
"returströmmen" från de andra 1-faslasterna i huset kommer att delas mellan nolla och jord när du lägger ihop nolla och jord. Jfb'n mäter summaströmmen för de tre faserna+nolla = ska vara noll. Nolla och jord möts i centralen, men utanför jfb'n.
Så jfb'n tycker att det går returström nån annan väg än via nollan, och det har den ju rätt i...
Så här;
"returströmmen" från de andra 1-faslasterna i huset kommer att delas mellan nolla och jord när du lägger ihop nolla och jord. Jfb'n mäter summaströmmen för de tre faserna+nolla = ska vara noll. Nolla och jord möts i centralen, men utanför jfb'n.
Så jfb'n tycker att det går returström nån annan väg än via nollan, och det har den ju rätt i...
Att den löser ut om det finns en belastning i kretsen är inget konstigt, men du får gärna förklara teorin bakom hur JFB kan lösa ut om du kopplar ihop nolla och jord och det inte finns någon belastning!?!pellefant skrev:
I det fallet flyter det ju inte någon ström alls genom JFB, vare sig du kopplar ihop nolla och jord eller ej, och därmed kan jag inte se hur den kan få för sig att lösa ut.
Tack för svaren.
Nu känner jag mig lugnare..
Nu känner jag mig lugnare..
Strömmen kommer från någon annan grupp.
Tänk på att nollan är ihopkopplad med alla andra nollor i centralen. Och man bryter inte nollan när man drar ur säkringen, bara fasen.
Det betyder att det går ett antal ampere totalt i nollan vid centralen. All den strömmen skall sedan leta sig ut via jordfelsbrytaren till PEN ledaren där skyddsjorden ansluer (utanför jfb), för att sedan ledas tillbaka till elverket via PEN ledaren.
Nu är det så att det går mycket ström genom Jfbn, därför letar sig en svag ström gärna andra vägar, i det här fallet så går det alltså lite ström i nollan från centralen ut till nollan i din lampa, där kortsluter du mot jord, och strömmen passar då på att ta en liten genväg (genväg tycker strömmen efterssom det är "stockning" vid jfbn i centralen), på så sätt kommer strömmen att smita förbi jordfelsbrytaren.
JFBn mäter hela tiden skillnaden mellan de strömmar som går in i huset och de som går ut. Dvs den summerar alla strömmarna i faserna och drar bort den som går ut via nollan (lite förenklat uttryckt). Om skillnaden mellan vad som går in i huset och vad som går ut blir större än 30 mA så bryter den.
Tänk på att nollan är ihopkopplad med alla andra nollor i centralen. Och man bryter inte nollan när man drar ur säkringen, bara fasen.
Det betyder att det går ett antal ampere totalt i nollan vid centralen. All den strömmen skall sedan leta sig ut via jordfelsbrytaren till PEN ledaren där skyddsjorden ansluer (utanför jfb), för att sedan ledas tillbaka till elverket via PEN ledaren.
Nu är det så att det går mycket ström genom Jfbn, därför letar sig en svag ström gärna andra vägar, i det här fallet så går det alltså lite ström i nollan från centralen ut till nollan i din lampa, där kortsluter du mot jord, och strömmen passar då på att ta en liten genväg (genväg tycker strömmen efterssom det är "stockning" vid jfbn i centralen), på så sätt kommer strömmen att smita förbi jordfelsbrytaren.
JFBn mäter hela tiden skillnaden mellan de strömmar som går in i huset och de som går ut. Dvs den summerar alla strömmarna i faserna och drar bort den som går ut via nollan (lite förenklat uttryckt). Om skillnaden mellan vad som går in i huset och vad som går ut blir större än 30 mA så bryter den.
ok, håller med er, det blir spänningsdelning så halva "nollströmmen" går förbi "utanför" jfbn genom jordtråden, har bara för mej att jfbn löste ut när man byglade pe å n efter jfb,
hade diskussion om det för länge sen o vi testade å då löste den ibland, fast det kan ju vara som ni säger att det låg någon last någon annanstans.
hade diskussion om det för länge sen o vi testade å då löste den ibland, fast det kan ju vara som ni säger att det låg någon last någon annanstans.
Skall kanske förtydliga, mitt resonemang bygger alltså på att man inte har kopplat bort all last i hela huset.
Exemplet i tråden som frågan gällde har jag uppfattat som att frågeställaren hade stäng av en grupp, inte hela centralen. Och undrade varför jfb då löste.
Om det inte finns någon belastning inkopplad i huset så går det ju ingen ström i nollan någonstans, därmed heller ingen ström som kan ta en smitväg förbi jfb.
Exemplet i tråden som frågan gällde har jag uppfattat som att frågeställaren hade stäng av en grupp, inte hela centralen. Och undrade varför jfb då löste.
Om det inte finns någon belastning inkopplad i huset så går det ju ingen ström i nollan någonstans, därmed heller ingen ström som kan ta en smitväg förbi jfb.
Att den löser ut om det finns en belastning i kretsen är inget konstigt, men du får gärna förklara teorin bakom hur JFB kan lösa ut om du kopplar ihop nolla och jord och det inte finns någon belastning!?!cpalm skrev:
I det fallet flyter det ju inte någon ström alls genom JFB, vare sig du kopplar ihop nolla och jord eller ej, och därmed kan jag inte se hur den kan få för sig att lösa ut.[/quote]
Lika enkelt. Jordskenan och neutralskenan i centralen är gemensamma för hela anläggningen , till skillnad från gruppsäkringarna (det framgår av namnet) som bryter fasledaren i gruppen.
Endast om HELA anläggningen är spänningslös flyter inga strömmar i neutralledaren. Finns det någon belastning i en 230-volts anläggning flyter det pr definition också ström i neutralledaren, och därmed löser jordfelsbrytaren om neutral- och jordledare kopplas ihop efter jordfelsbrytaren.
Det är för övrigt ett av elektrikerns mardrömsarbeten att leta fel i en anläggning där N och PE-ledare ligger ihop någonstans i anläggningen.
Inte helt sant. Visst, med helt spänningslös anläggning flyter inga strömmar.-ah skrev:
Men med alla 230V-laster bortkopplade/urdragna/avstängda fås heller ingen ström i neutralledaren även om anläggningen är spänningssatt. Såvida man inte har isolationsfel nånstans...