Det finnes to vanlige misforståelser når det gjelder diffspærre/brems:
- På grunn av dagens ekstreme krav til tetthet i lavenergihus tror folk at det er krise hvis man ved en feiltakelse setter en skrue gjennom diffspærren i sitt nye hus.
- (Gamle) hus med organisk isolasjon trenger ingen dampsperre eller brems i det hele tatt.
Man bør alltid strebe etter at innsiden av konstruksjonen er litt tettere enn utsiden og beskyttet mot luftvandringer, så en eller annen form for luft- og diffusjonshemmande lag trengs alltid. Også i gamle hus.
Deretter er det svært mulig at det er tilstrekkelig med tett papp, maling, etc. i et gammelt hus med lite isolasjon, men det er ikke det samme som at ingen beskyttelse mot luftvandring trengs.
- På grunn av dagens ekstreme krav til tetthet i lavenergihus tror folk at det er krise hvis man ved en feiltakelse setter en skrue gjennom diffspærren i sitt nye hus.
- (Gamle) hus med organisk isolasjon trenger ingen dampsperre eller brems i det hele tatt.
Man bør alltid strebe etter at innsiden av konstruksjonen er litt tettere enn utsiden og beskyttet mot luftvandringer, så en eller annen form for luft- og diffusjonshemmande lag trengs alltid. Også i gamle hus.
Deretter er det svært mulig at det er tilstrekkelig med tett papp, maling, etc. i et gammelt hus med lite isolasjon, men det er ikke det samme som at ingen beskyttelse mot luftvandring trengs.
Kan legge til en tredje misforståelse:
- Hvis det ikke går an å få helt tett når man renoverer/bygger ut, så er det bedre å ikke ha noen dampsperre i det hele tatt. Ellers vil all fukt konsentrere seg til de stedene hvor det mangler sperre og huset råtner bort.
- Hvis det ikke går an å få helt tett når man renoverer/bygger ut, så er det bedre å ikke ha noen dampsperre i det hele tatt. Ellers vil all fukt konsentrere seg til de stedene hvor det mangler sperre og huset råtner bort.
Medlem
· Västernorrland
· 12 029 innlegg
Ja men nå er vi der igjen, det er en masse fuktighet og huset råtner bort sier du..............Hvor mye er det da i et normalt hus? Kan man virkelig snakke om slike nivåer at hus råtner bort på grunn av slikt? Det høres jo liksom ut som det er store mengder fuktighet vi snakker om men hvordan er det egentlig?
Les første linjen i innlegget også.....
Nei, det er ikke store mengder men folk har lest på Internett at det er et stort problem. Dog kan også små mengder forårsake problemer over lang tid. Huset vi flyttet til for 4 år siden hadde litt råte i sagflisen på kaldloftet rett over badet. Jeg byttet til ny flis på de 4 kvadratmeterne, satte inn en vifte som går konstant på lav hastighet i badet og malte taket med våtromsmaling. Så langt er flisen tørr og ser helt upåvirket ut...
Medlem
· Västernorrland
· 12 029 innlegg
Jo jeg forstod at han mente at det var en misforståelse men jeg tenkte mest på det jeg skrev tidligere om det i det hele tatt er noen som vet hvilke nivåer vi snakker om? Er det over ett døgn 2ml vann som tar seg ut gjennom vegger eller er det flere liter? Er det noen som vet? Noen resonerer jo nesten som om man burde ha dreneringsrenner inne i veggene..........
Alle skrekkscenariene som tas opp her. Kan man ikke unngå disse ved å ganske enkelt bruke celluloseisolasjon som bufferer og avgir fukt? I kombinasjon med å ikke bruke dampsperre som stenger inne det, men i stedet dampbrems innvendig.
En vanlig konstruksjon for celluloseisolerte hus er innenfra og ut:
Denne konstruksjonen burde vel være sikker uansett om noen ved en tilfeldighet spikrer hull i dampbremsen? Samtidig ligger dampbremsen 45 mm inn i veggen så den risikerer ikke å bli punktert like mye/ofte, men selv om det skjer burde det vel ikke være noen fare?
Er det med andre ord ikke den ikke-fuktbufferende mineralullsisolasjonen som skaper problemet?
En vanlig konstruksjon for celluloseisolerte hus er innenfra og ut:
- gips
- plywood/osb
- 45 mm installasjonssjikt med celluloseisolasjon
- dampbrems
- celluloseisolasjon mellom bærende stendere, 120, 145, 170, 195 eller hva som
- 45 mm isolasjon på tvers for å bryte kuldebroer
- asfaboard
- luftspalte
- panel
Denne konstruksjonen burde vel være sikker uansett om noen ved en tilfeldighet spikrer hull i dampbremsen? Samtidig ligger dampbremsen 45 mm inn i veggen så den risikerer ikke å bli punktert like mye/ofte, men selv om det skjer burde det vel ikke være noen fare?
Er det med andre ord ikke den ikke-fuktbufferende mineralullsisolasjonen som skaper problemet?
Det finnes formler for hvordan man kan regne selv med fuktabsorberende materialer i Fukthandboken, og at det som gjelder er at fukt ikke skal lagres år etter år ved at fordampningskapasiteten under uttørkingsperioden skal være helst 2 ganger større enn kondensert fukt under kondensasjonsperioden.
Selv mineralull kan binde fukt, det er åpenbart hvis du har latt en slik plate være ute over lengre tid. Villavegger består jo også vanligvis av fuktsensitive trestendere som skal beskyttes mot kondensfukt.
Punkteringer av dampsperre/dampbrems tror jeg det bekymres litt for mye for, det er jo en diffusjonssperre og ikke primært en konveksjonssperre.
Selv mineralull kan binde fukt, det er åpenbart hvis du har latt en slik plate være ute over lengre tid. Villavegger består jo også vanligvis av fuktsensitive trestendere som skal beskyttes mot kondensfukt.
Punkteringer av dampsperre/dampbrems tror jeg det bekymres litt for mye for, det er jo en diffusjonssperre og ikke primært en konveksjonssperre.
Godkjent ifølge hvad da?
Det er nærmest et direkte sitat fra Fukthandboken så man får tolke det som at beregningen/konstruksjonen får anses som godkjent på kriteriet at den er fuktsikker. Det finnes jo verdi i å støtte seg til en respektert håndbok som sier hva som er akseptable kriterium om man for eksempel foreskriver en konstruksjon og dermed tar ansvar for den. For eksempel som konstruktør eller arkitekt. Men det skal jo ikke tolkes som for eksempel en godkjent lysrørsarmatur.D Daniel 109 skrev:
Hva er det som gjør at over 100 år gamle trehus med 3-tommers plank eller tømmer skulle være mer "fuktsikre" (sikre mot fuktskader i veggen) enn dagens celluloseisolerte hus?
Er det at duggpunktet forflyttes på grunn av bedre isolering?
Disse gamle husene står ennå i dag, og de fleste er helt friske i treverket forutsatt at de ikke har blitt plastet inn og har blitt vedlikeholdt korrekt gjennom årene.
Er det at duggpunktet forflyttes på grunn av bedre isolering?
Disse gamle husene står ennå i dag, og de fleste er helt friske i treverket forutsatt at de ikke har blitt plastet inn og har blitt vedlikeholdt korrekt gjennom årene.
Det er stor temperatursforskjell over veggen.
Treet kan håndtere mye fukt før det blir så fuktig at mugg trives.
Ildsteder drar ut mye luft, noe som gir undertrykk i huset og ventilerer ut fukten.
Det skyldes ikke at de mangler vanntettingslag.
Treet kan håndtere mye fukt før det blir så fuktig at mugg trives.
Ildsteder drar ut mye luft, noe som gir undertrykk i huset og ventilerer ut fukten.
Det skyldes ikke at de mangler vanntettingslag.
Har du noen flere opplysninger som støtter at husene skulle bli dårligere nettopp av å plastes inn? I de aller fleste tilfeller setter man på plasten i forbindelse med renovering, tilleggsisolasjon, endret bruk og bytte av varmekilde. Så skylder man på plasten når det blir feil...tompax skrev: