Hei.
Olemme ostaneet 1½-kerroksisen talon vuodelta 1976, jossa on Barracudakatto useimmissa alakerran huoneissa. Ajattelimme purkaa tämän ja asentaa kipsikaton sen tilalle. Tarvitaanko höyrysulku kattoon yläkertaa kohti (miten se sitten tehdään?) vai tarvitaanko sitä vain, jos sisäkatto vaihdetaan siellä, missä on ullakko (lämmittämätön) yläpuolella? Onko jotain muuta, mitä meidän pitäisi ottaa huomioon, kun vaihdamme sisäkatot?
Kiitollisena kaikista vinkeistä!
//A.J.
Olemme ostaneet 1½-kerroksisen talon vuodelta 1976, jossa on Barracudakatto useimmissa alakerran huoneissa. Ajattelimme purkaa tämän ja asentaa kipsikaton sen tilalle. Tarvitaanko höyrysulku kattoon yläkertaa kohti (miten se sitten tehdään?) vai tarvitaanko sitä vain, jos sisäkatto vaihdetaan siellä, missä on ullakko (lämmittämätön) yläpuolella? Onko jotain muuta, mitä meidän pitäisi ottaa huomioon, kun vaihdamme sisäkatot?
Kiitollisena kaikista vinkeistä!
//A.J.
Barracudakatto (joka Malmön palopäällikkö aikoinaan nimesi automaattiseksi kalmasilmäykseksi) on pingotettu muovilistojen väliin seinien pitkin, noin tuuman etäisyydellä yläpuolella olevasta. Yleensä sähköputkia ja palkkeja. Näet kumpi, kun leikkaat kankaan auki, joka voi olla joko pelkästään muovikalvoa (varhainen versio) tai vahvistettu lasikuitukankaalla (myöhempi versio palovaatimusten täyttämiseksi).
Sinun on silloin ajateltava, että katon kipsilevyn asentaminen painaa jonkin verran, ja muovilistoilla ei peitetä nykyistä saumaa tapettireunan ja yläpuolella olevan välillä. Joko ajattele leveää kattolistaa tai rakenna alas harvarimoilla ja kipsillä nykyiseen listaan.
Paino ei ole merkityksetön, ja sinun tulee tarkistaa palkkien mitat, cc ja vk, että ne kestävät sen. 13 mm kipsilevy painaa noin 800 kg/m^3 tai 10 kg/m^2. Puu harvarimoihin (jos yläpuolella on vain palkit muovin yläpuolella) painaa noin 500 kg/m^3, ja sinun tulee laskea se kg/m^2 huomioiden paksuus, leveys ja cc niissä (joka tulisi olla korkeintaan 400 cc).
Et tarvitse höyrynsulkua/muovikalvoa kerrosten väliin.
__________________
Rakentaja
Sinun on silloin ajateltava, että katon kipsilevyn asentaminen painaa jonkin verran, ja muovilistoilla ei peitetä nykyistä saumaa tapettireunan ja yläpuolella olevan välillä. Joko ajattele leveää kattolistaa tai rakenna alas harvarimoilla ja kipsillä nykyiseen listaan.
Paino ei ole merkityksetön, ja sinun tulee tarkistaa palkkien mitat, cc ja vk, että ne kestävät sen. 13 mm kipsilevy painaa noin 800 kg/m^3 tai 10 kg/m^2. Puu harvarimoihin (jos yläpuolella on vain palkit muovin yläpuolella) painaa noin 500 kg/m^3, ja sinun tulee laskea se kg/m^2 huomioiden paksuus, leveys ja cc niissä (joka tulisi olla korkeintaan 400 cc).
Et tarvitse höyrynsulkua/muovikalvoa kerrosten väliin.
__________________
Rakentaja
Yleinen tapa, kun baracuda-katot vaihdetaan, on asentaa koolaukset 45x45, joihin kiinnitetään paneelilaudat tai levyt. Ei ongelmia tapettireunojen ym. kanssa.
Harvakatto ei kuulosta hyvältä. Sähköputket kulkevat usein ristiin, jolloin vaaditaan koolaus vähintään 2x16 mm. Vanhoille sähkökojerasioille vaaditaan myös noin 50 mm korkeus.
Painon pohtiminen ei tunnu kovin tärkeältä. Kuvittele asettavasi kipsilevy lattialle yläkerroksessa. Lattia ei siinä notku. Lattian rakenne on mitoitettu kestämään huonekaluja, ihmisiä ja muuta sekä kestää myös sisäkaton verhouksen.
Ja muuten: Välipohjan kerrosten välillä ei pitäisi olla diffuusiokestettä.
//KoW
Harvakatto ei kuulosta hyvältä. Sähköputket kulkevat usein ristiin, jolloin vaaditaan koolaus vähintään 2x16 mm. Vanhoille sähkökojerasioille vaaditaan myös noin 50 mm korkeus.
Painon pohtiminen ei tunnu kovin tärkeältä. Kuvittele asettavasi kipsilevy lattialle yläkerroksessa. Lattia ei siinä notku. Lattian rakenne on mitoitettu kestämään huonekaluja, ihmisiä ja muuta sekä kestää myös sisäkaton verhouksen.
Ja muuten: Välipohjan kerrosten välillä ei pitäisi olla diffuusiokestettä.
//KoW
Kiitos nopeista vastauksista!
Perjantaina menen talolle ja luultavasti alan purkaa Barracuda-kattoja viikonlopun aikana, jolloin tiedän enemmän siitä, mitä yläpuolella on. Koska en tiedä mitään rakentamisesta, kysyn: Eikö kipsilevyjä voi ruuvata suoraan palkkeihin, jos cc-mitat täsmäävät? Jos sen sijaan pitäisi asentaa 45x45-koolausta, kuinka sitten kiinnitetään koolaukset? Nauloilla, ruuveilla? Aiomme luultavasti myös tapetoida huoneet uudelleen, joten tapettireuna ratkeaa joka tapauksessa.
//A.J.
Perjantaina menen talolle ja luultavasti alan purkaa Barracuda-kattoja viikonlopun aikana, jolloin tiedän enemmän siitä, mitä yläpuolella on. Koska en tiedä mitään rakentamisesta, kysyn: Eikö kipsilevyjä voi ruuvata suoraan palkkeihin, jos cc-mitat täsmäävät? Jos sen sijaan pitäisi asentaa 45x45-koolausta, kuinka sitten kiinnitetään koolaukset? Nauloilla, ruuveilla? Aiomme luultavasti myös tapetoida huoneet uudelleen, joten tapettireuna ratkeaa joka tapauksessa.
//A.J.
Moderator
· Stockholm
· 57 786 viestiä
Kipsilevyt pitäisi asentaa tiheämmällä cc-välillä kuin 60. Siksi sinun täytyy jotenkin saada paikalle jotain, johon kiinnitetään ruuveja cc 30 tai cc 40.
Jos kiinnität "tavallisia" kipsilevyjä, suosittelen vuokraamaan levytelineen, joka maksaa pari sataa viikonlopulta. Se helpottaa työtä valtavasti. Jos asennat kattokipsilevyjä (pieniä levyjä, joissa on V-muotoiset saumat, jotka on tarkoitettu näkyviksi), nostin ei ole yhtä olennainen.
Jos kiinnität "tavallisia" kipsilevyjä, suosittelen vuokraamaan levytelineen, joka maksaa pari sataa viikonlopulta. Se helpottaa työtä valtavasti. Jos asennat kattokipsilevyjä (pieniä levyjä, joissa on V-muotoiset saumat, jotka on tarkoitettu näkyviksi), nostin ei ole yhtä olennainen.
Teet yleisen virheen ajatella, ikään kuin valmistaja/rakennuksen rakentaja ei olisi varmistanut, että lattiakehikon mitoitus on mahdollisimman pieni kyseiselle kuormitustilanteelle ja taloudellisuudelle. Yksi Barracuda-myyntivalteista oli juuri, että qe:ssä voitiin säästää painoa mitoituksella lattiakehikoille tai kattotuolin alaosalle.KnockOnWood sanoi:
Ja riippumatta siitä, asetatko kipsin lattian päälle vai ripustatko sen kehyksiin, samat kehikot tekevät työn.
Jos ne on mitoitettu qe+qn Barracudakatolla ja Wx:n marginaali on pieni spv:lle (erityisesti pitkäaikaiskuormalle Ymax), ne tulevat esittämään jännittyneisyyttä. qe kasvaa 10 kg/m^2 pelkästä kipsistä (ja lisäksi puu), mikä on viidesosa qn:stä kuten se on nyt, ja se vaikuttaa suuresti sekä Mmax:iin kaaren välissä 2 tukipisteessä että mahdollisesti Mstöd:iin jos kehikot on laskettu kaksiosaisena.
Joten en jättäisi sitä tarkistamatta. Se maksaa enemmän korjata se myöhemmin. (Lähinnä naulaamalla (liimalla) 12 mm K-ply kehikkojen kylkiin.)
45x45:llä naulaaminen on luonnollisesti ratkaisu kysymykseen, joka välttää kattolistan asentamisen tapetin yläreunaan asti.
Kysymys, miten ne kiinnitetään kehyksiin, on selkeä. Ruuvilla FH 6x90 (parempi vielä 6x100). Ei naulaa.
_________________
Rakentaja
imported_byggaren: Minun on myönnettävä, että en ymmärrä kovin paljon siitä, mitä kirjoitit edellisessä viestissä. Sen verran ymmärrän, että minun pitäisi tarkistaa, kestääkö palkkikerros koolausten ja kipsilevyjen painon. Tuntuu kuitenkin siltä, että niiden, jotka rakensivat talon (luulen, että se oli NCC), olisi pitänyt mitoittaa palkit niin, että se kestää. Mutta aion kysyä varmuuden vuoksi.
Olemme suunnitelleet asentaa kattokiipsilevyjä (Byggmaxilta), joiden mitat ovat 600x1200. Tarkoittaako tämä, että minun pitäisi koolata cc 30:llä (siitä tulee silloin paljon koolauksia), jotta saan keskelle levyä ylimääräisen koolauksen kiinnittämistä varten? Mitä voi tapahtua, jos ruuvaa cc 60:llä? Onko vaarana, että levy irtoaa painon vuoksi?
//A.J.
Olemme suunnitelleet asentaa kattokiipsilevyjä (Byggmaxilta), joiden mitat ovat 600x1200. Tarkoittaako tämä, että minun pitäisi koolata cc 30:llä (siitä tulee silloin paljon koolauksia), jotta saan keskelle levyä ylimääräisen koolauksen kiinnittämistä varten? Mitä voi tapahtua, jos ruuvaa cc 60:llä? Onko vaarana, että levy irtoaa painon vuoksi?
//A.J.
Vastaukseni oli suunnattu KnockOnWoodille, joka kommentoi hieman huolimattomasti kantavuudesta. Tässä tulee vastaukseni sinulle.
Jos kyseessä on NCC (tai joku muu suuri rakennusyritys, joka on rakentanut), niin he eivät ainakaan ylimitoita. He rakentavat normien mukaisesti sille kuormitukselle, joka on ajankohtainen taloudellisuuden näkökulmasta. 20 % lisäpainossa myöhemmin tarkoittaa, että on aika tarkistaa.
Ei. Levyt eivät irtoa painon vuoksi. Ne taipuvat alas palkkien välillä.
________________
Rakentaja
Jos kyseessä on NCC (tai joku muu suuri rakennusyritys, joka on rakentanut), niin he eivät ainakaan ylimitoita. He rakentavat normien mukaisesti sille kuormitukselle, joka on ajankohtainen taloudellisuuden näkökulmasta. 20 % lisäpainossa myöhemmin tarkoittaa, että on aika tarkistaa.
Ei. Levyt eivät irtoa painon vuoksi. Ne taipuvat alas palkkien välillä.
________________
Rakentaja
Voin vain olla samaa mieltä Imported Byggarenin kanssa.... Seuraa normeja ja piirustuksia, jotka on kirjoitettu juuri kyseistä projektia varten. Jos on piirretty barracudatakille, se on mitoitettu barracudatakille....
TARKISTA LATTIA-LUKEADEN YLÄPUOLELTA.....
TARKISTA LATTIA-LUKEADEN YLÄPUOLELTA.....
Kaikille messerschmitt-lentäjille (tai miten se kirjoitetaankaan)
On selvää, että alakaton paino lisää kuormitusta välipohjalle.
Mutta kuinka paljon? Ja vaikuttaako se talon kestävyyteen?
Otetaan tyypillinen huone. Ruokailutila, makuuhuone: Pinta-ala on 15 neliömetriä.
Asenna uusi alakatto 10 kg / neliömetri. Se painaa 150 kg sisältäen koolaukset.
Se on yhtä suuri kuormitus välipohjalle kuin jos kaksi henkilöä seisoo lattialla.
Onko siitä aihetta riitaa / kutsua rakennesuunnittelijoita apuun?
Eikö taloa mitoitetakaan ainoastaan sen oman painon perusteella,
vaan myös sen mukaan, mitä taloon myöhemmin lisätään henkilöinä, kalusteina, kirjoina jne.
Pidän ehdottomasti kiinni siitä, että kipsilevy (tai kuten itse suosin puupaneeli) ei merkittävästi vaikuta välipohjaan.
//KoW
On selvää, että alakaton paino lisää kuormitusta välipohjalle.
Mutta kuinka paljon? Ja vaikuttaako se talon kestävyyteen?
Otetaan tyypillinen huone. Ruokailutila, makuuhuone: Pinta-ala on 15 neliömetriä.
Asenna uusi alakatto 10 kg / neliömetri. Se painaa 150 kg sisältäen koolaukset.
Se on yhtä suuri kuormitus välipohjalle kuin jos kaksi henkilöä seisoo lattialla.
Onko siitä aihetta riitaa / kutsua rakennesuunnittelijoita apuun?
Eikö taloa mitoitetakaan ainoastaan sen oman painon perusteella,
vaan myös sen mukaan, mitä taloon myöhemmin lisätään henkilöinä, kalusteina, kirjoina jne.
Pidän ehdottomasti kiinni siitä, että kipsilevy (tai kuten itse suosin puupaneeli) ei merkittävästi vaikuta välipohjaan.
//KoW
KnockOnWood sanoi:
Nej man dimensioner inte huset endast efter dess egenvikt. Men man dimensionerar bjäklaget för egenvikt =qe/m^2, nyttig last =qn/m^2 (båda som jämnt utbredd last) och en rörlig last i farligaste lastställningen som en punktlast. Allt enligt dåvarande och även nuvarande byggnormer.
qe varierar med byggnadssättet.
qn=50kg/m^2 normerat och punktlasten är 80 kg (motsvarar vikten av en person mitt på golvet) är oxå normerat och alltid lika.
I de tillåtna påkänningarna (sigmatill) för respektive virkesklass fanns med tidigare byggnormer (före 1992) en säkerhetsfaktor inbyggd. Man får dessutom förhöja den påkänningen med 40% för exceptionell last (dvs. hänsyn är tagen till att det är tillfälligt finns last som inte är ständig och vilande, t.ex. fler personer i rummet). Men den möjligheten får man inte räkna med för ständig last för ökad egenvikt, t.ex ett nytt tungt innertak. (Det är en säkerhetsmarginal och ingenting annat.)
I dagens nya byggnormer finns inga tillåtna påkänningar för respektive virkesklass. De är ersatta med karatäristiska värden som utgör 95% av empiriskt bestämd brottslast för respektive virkesklass. Dessa värden ska först reduceras med partialkoefficienter m.h.t. aktuell situation innan de går att använda. Dvs. det finns inte ett gram säkerhet i de karaktäristiska värdena om de skulle användas direkt som de står i Boverkets Konstruktionsregler. Utan reducering finns bara 5% 'säkerhet' mot brott/ras.
Skillnaden är att man med dagens normer kan finlira ännu mer än tidigare och det gör att i framtiden kommer det att inträffa ras när tvärsäkra uttalande av din typ om hur det är med bärigheten avslöjas praktiskt.
I de tidigare normerna med tillåtna påkänningar var säkerhetsfaktorn inbygg minst två ggr. I vissa fall ännu mer. Därför håller en gammal konstruktion. Man knaprar helt enkelt på säkerhetsfaktorn.
I det här aktuella fallet kan bjälklaget alltså hålla, även om det teoretiskt inte skulle göra det, men bjälkarna kan komma att böja ner mer än vad normen tillåter och det syns inte på kort utan lång sikt.
Det gamla talesättet att: 'så länge det knakar, så håller det'; är det som fortfarande gäller för allt för amatörmässigt betraktande av hållfasthetsmässiga problem.
Det fick jag som ung arbetsledare erfara när en murarställning gav vika och lade murare, bruk och tegelsten rakt in i ett skyltfönster (som tur utan glas) på Tryggs hus i Malmö när vi byggde om för Casons herrekipering. Jag var tveksam om ställningen skulle hålla, men gubbarna (med mer erfarenhet än jag) försäkrade mig om det skulle den visst göra m.h.t. uttrycket.
_______________
Byggaren
Kiitos avustanne ja mielipiteistänne! Luulen, että odotamme nykyisen katon purkamista, kunnes olemme tarkistaneet tämän kunnolla. Aion ottaa yhteyttä rakennusyritykseen, jolla on luultavasti vielä rakennesuunnitelmat, ja heidän on voitava kertoa, kestävätkö palkit pitkällä aikavälillä nykyisen sisäkaton vaihdon. Jos käy ilmi, että ne mahdollisesti eivät kestäisi, miten se korjataan edullisimmalla/helpoimmalla tavalla? Arvioitu kustannus? Asiana koskevat huoneet ovat olohuone (n. 25m²), makuuhuone (n. 12m²), ruokailuhuone (n. 15m²) sekä keittiö (n.8m²).
//A.J.
//A.J.
A.J. sanoi:
Kuten kirjoitin aiemmin: laminaattivaneerin liimaaminen ja naulaaminen palkkien sivuille. Tämä lisää Wx:tä niin, että palkki kantaa enemmän kuin alkuperäisessä poikkileikkauksessa. Vaikka onkin parempi lisätä korkeutta, koska homogeenisen suorakulmaisen tai neliön muotoisen profiilin taivutusmomentti on bxh^2/6, mutta koska tämä liittyy ongelmiin, sillä rakenne ulottuu alaspäin ja siirtää neutraalikerroksen palkissa alaspäin vaarana leikkaus välillä palkki ja se, joka naulataan niiden alle, on lisärakenne sivulle suositeltavaa. Näin neutraalikerros pidetään nykyisellä tasolla ja lisänaulaamista ei tarvitse tehdä koko pituudelta, koska taivutusmomentti on suurin keskellä.
Esimerkki:
Oletetaan spv. 3 metriä ja kuorma 70 kg/m tasaisesti jakautunut. (Huomioi per metri palkki. Ei kiloa/neliömetri lattiapinta-alaa. Se on ensin muutettava kg/m kertomalla palkkien välinen cc-etäisyys.) Palkki vapaasti tuettu molemmissa päissä (eli ei kiinnitystä (kiinnityksenä lasketaan vain limittäiset palkit keskituen yli)).
Silloin maksimaalinen kenttämomentti on: (qxL^2/8): 70x3^2/8=105 kpm.
Sitä varten tarvitaan taivutusmomentti (Wx=bxh^2/6) palkissa: 10500/80=131,25 cm^3, ja sitä vastaa poikkileikkaus (olettaen, että palkin leveys on määritelty 4,5 cm): joka on: juuri 131,25x6/4,5 = 13,2 cm korkeudessa > eli 45x145 palkki. (80kg/cm^2 aiempien rakennusnormien mukaan, jotka todennäköisesti ovat tässä tapauksessa ajankohtaisia.)
Mutta jos meillä on vain 45x120, jonka Wx on 108 cm^3, voimme lisätä profiilin Wx:ää: bx12^2/6=131,25 - 108 josta seuraa: 6x23,25/12^2=0,96 cm lisäys yhdelle sivulle. Eli 12 K-ply yhdessä 45 mm kanssa antaa 5,7x12^2/6=136,8 cm^3 Wx:ssä (> 131,25). Kenttämomentti on paraabeli ja suurin keskellä ja pienenee kohti päitä nollaan tuissa (joissa sen sijaan poikittaisvoima on suurin, mutta se on toinen tarina), ja laskemalla missä se on maksimissaan, jonka 45x120 voi kantaa, voidaan vahvistus keskittää keskelle ja lyhentää ja poistaa kokonaan tukien luota.
---------
Nykyajan suunnittelijoilla on nämä kaavat tallennettuina tietokoneelle vain muutaman napin painalluksen päässä (elleivät he suoraan saa tarvittavaa Wx:ää yms. valmiista taulukoista) eikä siksi mikään iso asia laskea, miten vahvistus tulee tehdä. Siksi myöskään kustannus sen tarkistuttamisesta ei ole ylipääsemätön.
Vahvistuksen toteuttamisen kustannukset ovat kuitenkin huomattavasti korkeammat, jos ammattilainen tekee sen, mutta onneksi se onnistuu amatöörivoimin. Vanerin voi ostaa ja sahata suikaleiksi puuvajalla samalle leveydelle kuin palkkien korkeus. Nauloja/ruuveja ja puuliimaa ostetaan. Sitten vain aloitetaan ja naulataan/ruuvataan vanerisuikaleet liiman kera jokaiseen palkkiin, yksi tai molemmat puolet riippuen siitä, kuinka suurta Wx:n vahvistusta tarvitaan.
______________
Rakentaja
Ne eivät ole leikin asia, nuo talot miljonprogrammetin iloisilta päiviltä. Heikompaa puuta rakenteista saa kyllä etsiä. Katso kaikkia näitä taloja, 1-kerroksisia tasaisella katolla = viemäri keskellä taloa, 87 mm:n naulaus ulkoseinässä jne. Jos työskentelee ja tekee korjauksia näihin taloihin, on varmasti samaa mieltä kuin imported_Byggaren yläpuolisessa viestissä. Voit rauhassa olettaa, ettei rakenteessa ole yhtään ylimääräistä naulaa. Jos nyt vahvistat kattotuolien alavarsia, kuten mainitaan, mielestäni on helpompaa käyttää harvalautausta (28X70) kipsiin, ja silloin 300 cc. Sinun on varauduttava siihen, että tämä maksaa jonkin verran, mutta se suoritetaan kunnolla nykyisten rakennusnormien mukaisesti. Rahat, jotka varmasti saat takaisin mahdollisessa myynnissä.
Saatat löytää rakennuspiirustukset kunnan rakennusosastolta, voi olla, että on olemassa vain yksi, joka kattaa kaikki alueen talot, sillä oletan, että talosi sijaitsee ryhmäalueella.
Saatat löytää rakennuspiirustukset kunnan rakennusosastolta, voi olla, että on olemassa vain yksi, joka kattaa kaikki alueen talot, sillä oletan, että talosi sijaitsee ryhmäalueella.
Viimeksi muokattu:
Kirjoitat paljon viisaita asioita, mutta juuri tuo vaikuttaa hieman oudolta. Koska puu alkaa notkua kauan ennen murtorajaa, se mitoitetaan luultavasti aina maksimipoikkeamarajan mukaan taloissa, eikä murtorajan mukaan? Joten varsinainen murtoraja on luultavasti lähempänä 50-100% kauempana, jos poikkeamaraja on 5% turvallisuusmarginaali? Jos mitoitus tehtäisiin 5% murtorajan alapuolella, se huojuisi huomattavasti kulkiessa päällä, huomattavasti enemmän kuin mitä normaali henkilö uskaltaisi kulkea (koska "se voi romahtaa milloin tahansa" tunne).imported_Byggaren sanoi:
Lisäksi puu ryömii kuten muovi, jos sitä altistetaan pitkäaikaiselle staattiselle ylikuormalle, joten kyllä kannattaa miettiä, kun kunnostaa, ettei se romahda 10 vuoden päästä.