Suolalasku, kun rakentaja on tilannut rakennustarvikkeita

[pappskallen]

Tuo kuulostaa ristiriitaiselta - sanot, että on vain spekulaatioita, että hantisella on alennus, mutta vahvistat, että normaalitapauksessa hänellä on alennus.

.

en kirjoita, että on spekulaatioita, että hän on lisännyt 40%.......

 

[jimih]

Men.....hantverkaren har ju lagt på 12%...... Allt annat är ju lösa spekulationer och indicier !

12 %:n lisäys perustuu niihin tietoihin, jotka käsityöläinen on antanut asiakkaalle. Näihin tietoihin voi joko luottaa tai kyseenalaistaa.

Jos lähtee siitä ajatuksesta, että tiedot ovat tarkkoja ja rehellisiä, voin vain nähdä asian niin, että käsityöläinen on erittäin huono tekemään hankintoja, koska asiakas itse löysi saman tuotteen huomattavasti halvempaan hintaan, ja tämä samasta rakennustavarataloketjusta, johon käsityöläisen rakennustavaratalo kuului. Huomaa, että emme puhu tässä nopeasta yksinkertaisen varaosan ostosta, vaan kyse on tilauksesta 600 suurelle rakennusblokille (tai miksi niitä nyt kutsutaankaan?) hintaan noin 60 000 kr. Puhumme siis käsityöläisestä, joka on neuvotellut (?) "parhaan hinnan", joka on 25 % kalliimpi kuin mitä TS yksityishenkilönä onnistui saamaan samasta rakennustavarataloketjusta.

Jos taas lähdetään siitä, että tiedot eivät ole täysin tarkkoja ja että käsityöläinen on suolannut ostohinnan, niin se on epäeettistä ja ehkä jopa laitonta.

Näin ollen, kuten minä sen näen, käsityöläinen vaikuttaa joko olevan erittäin epäpätevä, epäeettinen tai jopa huijari. Olipa tilanne mikä tahansa, on ehdottomasti asia, jota on kohtuullista kritisoida, kyseenalaistaa ja keskustella täällä foorumilla.

Huomaa, että kaikki tämä perustuu tietysti olettamukseen, että TS:n tiedot ovat tarkkoja ja totuudenmukaisia.

 

[jimih]

Mutta miten tiedät, että loput tavaroista eivät ole todella halpoja?

Emme tietenkään tiedä sitä. Mutta TS vihjaa ketjun aloitusviestissä, että tämä ei ole ainoa materiaali, joka on korkeasti hinnoiteltu, ilmaistessaan "Tässä on esimerkki hinnasta". On myös otettava huomioon, että kyseinen materiaali edustaa noin 40 % koko hankkeen kokonaismateriaalikustannuksista.

Lisäksi, mitä väliä sillä on, jos muut materiaalit olisivat "todella halpoja"? TS on mielestäni, ja ilmeisesti muutamat muut täällä, maksanut ylihinnan kyseisestä materiaalista. Jos kävisin ICA:ssa ostoksilla ja sitten katsoessani kuittia huomaisin yhden tavaran olevan merkittävästi ylihinnoiteltu, ja se edustaa isoa osaa koko ostoksesta, en olisi yhtään vähemmän ärsyyntynyt vain siksi, että samalla huomaisin muutaman muun tavaran olevan alennuksessa.

Saatat nähdä sen niin, että rakennusfirma on sisällyttänyt hinnoittelumalliinsa, että joillain materiaaleilla on todella korkea kate, ja toisia materiaaleja he myyvät hyvin matalalla tai jopa "negatiivisella" katteella (ts. tappiolla), pyrkien varmistamaan, että koko materiaalien summa on kohtuullinen ja oikeudenmukainen? Se kuulostaa erittäin kaukaa haetulta selitykseltä, ja sellainen järjestelmä ei tarjoa asiakkaalle mitään hyötyä, vaan päinvastoin se vain vähentää asiakkaan mahdollisuutta nähdä todelliset kustannukset ja arvioida, maksaako hän kohtuullisen hinnan. Ja se hyödyttäisi ainoastaan yritystä, jos sillä on jotain salattavaa.

 

[Freddy_kruger]

Jos nyt kuluu niin paljon jotain erityistä tuotetta, miksi ei kysytä mitä se maksaa?

Kuinka yksinkertaista tahansa, mikä on st hinta näille?
Oi, sitten voin ostaa ne halvemmalla, onko se ok?

En puolusta kohtuuttomia lisäyksiä, mutta vähän pitäisi kysyä!

 

[dudero]

Emme tietenkään tiedä sitä. Mutta TS vihjaa ketjun alussa, että tämä ei ole ainoa materiaali, joka on korkeasti hinnoiteltu, hänen sanamuotonsa "Tässä on hinnan esimerkki" perusteella. Ja myös on huomioitava, että kyseinen materiaali edustaa noin 40% koko projektin materiaali-kustannuksesta.

Lisäksi, mitä merkitystä on sillä, jos muut materiaalit olisivat "erittäin halpoja"? Minun mielestäni, ja ilmeisesti monien muidenkin täällä mukaan, TS on maksanut ylihinnan kyseisestä materiaalista. Jos olen ostanut ICA:ssa ja sitten kun katson kuittia, huomaan että he ovat ottaneet huomattavan ylihinnan yhdestä tuotteesta, joka vastaa suurta osaa koko ostoksesta, en ole vähemmän ärsyyntynyt vain siksi, että huomaan samalla, että heillä sattui olemaan ekstrahinta joillekin muille tuotteille.

Ehkä näet sen niin, että rakennusfirma on sisällyttänyt hinnoittelumalliinsa, että joissakin materiaaleissa on erittäin korkea kate, ja toisia materiaaleja he myyvät hyvin alhaisella tai ehkä jopa "negatiivisella" katteella (eli tappiolla), vain varmistaakseen, että koko materiaalin kokonaissumma on kohtuullinen ja oikeudenmukainen? Se kuulostaa erittäin kaukaa haetulta selitykseltä, ja sellainen järjestelmä ei tarjoa mitään asiakkaalle, vaan päinvastoin vain vähentää asiakkaan mahdollisuutta nähdä todellisia kustannuksia ja arvioida, maksaako hän kohtuullisen hinnan. Ja se hyödyttäisi vain yritystä, jos sillä on jotain salattavaa.

Koska yhdestä tuotteen esimerkistä tehdään suuria johtopäätöksiä. Kun otetaan huomioon työtuntien määrä, ostojen ja kontrollisoittojen välillä tulisi olla kuukausia. Se on kuin soittaa ICA:an vanhalla kuitilla ja kysyä, mikä hinta on tänään. Kaupalla voi olla ollut tilapäinen kampanja tai jotain muuta, kun asiakas soittaa ja saa sen alemman hinnan.

Ja useat ketjussa olettavat, että loputkin kuitin tuotteista ovat kalliimpia kuin muuten, ja tekevät sitten "petos" johtopäätöksiä.

Koko ketju on oikeastaan spekulatiivinen.

 

[jimih]

Kun otetaan huomioon työaikojen määrä, ostosten ja seurantapuhelujen välillä pitäisi kulua kuukausia. Sehän on kuin soittaisi icaan vanhalla kuitilla ja kysyisi, mikä hinta on tänään. Kaupalla voi olla tilapäisiä kampanjoita tai muuta silloin, kun asiakas soittaa ja saa alhaisemman hinnan.

Tuossa olet ehdottomasti oikeassa. Olisi ollut erittäin mielenkiintoista kuulla, jos TS kysyi käsityöläiseltä hintaa, ja saiko hän järkevän vastauksen.

Ja monet keskustelussa olettavat, että kuitin muut tuotteet ovat myös kalliimpia kuin muuten, ja tekevät sitten "petos" johtopäätöksiä.

Olen lukenut kaikki viestit tässä keskustelussa joskus siitä lähtien, kun keskustelu alkoi, enkä muista mitään sellaista viestiä. Mutta voin tietenkin muistaa väärin, mutta siinä tapauksessa nämä viestit ovat kuitenkin kyseisten henkilöiden mielipiteitä. Itse en ole olettanut mitään sellaista.

Koko keskustelu on oletuksellinen.

Kyllä, mutta miksi se olisi jotenkin väärin? TS nosti esiin jotain, mitä hän piti vääränä tai ainakin epäilyttävänä, esitti teorian syystä ja kysyi meiltä, mitä me ajattelimme ja tunsimme tästä. Kukaan meistä ei tietääkseni ole tuomari, eikä kenelläkään täällä ole sellaista tehtävää tässä keskustelussa. Voimme vain spekuloida, mitä TS:n tapauksessa on voinut tapahtua, ja sitten väitellä puolesta ja vastaan eri hinnoittelujärjestelmiä ja siitä, ovatko tietyt järjestelyt kohtuullisia eettisesti ja/tai oikeudellisesti.

Mitä mieltä olet, mikä olisi vaihtoehto tässä keskustelussa, jos emme saisi spekuloida, mikä saattaisi olla aiheuttanut asianomaisen tilanteen?

 

[dudero]

Tuossa olet ehdottomasti oikeassa. Olisi ollut erittäin mielenkiintoista kuulla, onko TS kysynyt käsityöläiseltä hintaa, ja onko hän saanut mitään järkevää vastausta.

Olen lukenut kaikki tämän ketjun viestit jonkin aikaa siitä lähtien, kun ketju alkoi, enkä voi muistaa sellaista viestiä ollenkaan. Mutta voin tietysti muistaa väärin, mutta siinä tapauksessa nämä viestit ovat kuitenkin kyseisten henkilöiden omia mielipiteitä. Itse en ole olettanut mitään sellaista.

Kyllä, mutta miksi se olisi väärin? TS nosti esiin jotain, mitä hän piti vääränä tai ainakin epäilyttävänä, esitti teorian syystä ja kysyi meiltä, mitä ajattelimme ja olimme tästä mieltä. Käsitykseni mukaan kukaan meistä ei ole tuomari, eikä kenelläkään ole tällaista tehtävää tässä ketjussa. Voimme vain spekuloida, mitä TS:n tapauksessa on voinut tapahtua, ja sitten väitellä eri hinnoittelujärjestelmistä ja siitä, ovatko tietyt järjestelyt järkeviä eettisesti ja/tai oikeudellisesti.

Mitä sinä siis ehdotat, mitä vaihtoehtoja olisi tässä ketjussa, jos emme saa spekuloida, mikä voisi olla tämän tilanteen syynä?

Spekulatiivista siinä mielessä, että sen lisäksi, mitä sanot (joka on kohtuullinen keskustelu), vedetään lisäksi johtopäätöksiä puutteellisen tiedon ja anekdoottisten todisteiden perusteella.

 

[Svein Eriksson]

Mielenkiintoinen keskustelu. Olen pidättänyt noin 40 000 kr kokonaissummasta, joka on 900 000 kr, sillä "suolatut" hinnat ovat noin 40 000 kr + ALV enemmän kuin mitä olisin helposti voinut saada yksityishenkilönä sähköpostitse, aion ehdottaa rakentajalle, että jaamme erotuksen tasan, eli saisin 20 000 kr + ALV hyvityksen.

Jatkolta keskustelua kaipaaville vastaan muutamiin kysymyksiin aiemmista viesteistä:

byggaren = hantverkari, pienempi rakennusfirma paikkakunnalla, joka vastaa kokonaisuudessaan rakennuksesta

Kaikkien tuotteiden hinnat kaikilla rakkennuttajalle lähetetyillä laskuilla, jotka hän on sitten lähettänyt minulle, ovat suolattuja. Tapahtui niin, että he lisäsivät prosenttiosuuden (20%? 25%?) kaikille hinnoille. Joissakin ääritapauksissa "rakennuttajan hinnat" olivat siksi korkeammat kuin kaupassa! Tämän he nolona myönsivät "virheeksi" ja hyvittivät minulle.

En keskustele mistään pienestä 5% palautuksesta, jonka rakennuttaja voisi mielestäni ansaita, jos hän ostaa paljon. Tämä on systemaattinen hinnankorotus, jolla pyritään ansaitsemaan rahaa.

Suolattuihin laskuihin rakentaja lisäsi sitten 12% omiin kustannuksiinsa. Varmuuden vuoksi hän laskutti kaikki tunnit myös, kun hän tilasi materiaalia yms., hintaan 450 kr + ALV. Varovaisuuden vuoksi hän otti myös maksun 16 materiaalikuljetuksesta yrityksen autolla hintaan 595 kr + ALV kappale. Olen siis maksanut tuotteesta + hinnankorotuksesta + 12% + tuntiveloituksesta + kaikkien materiaalien kuljettamisesta. Tämä täytyy varmasti olla ennätys ahneudessa...

 

[dudero]

Ei vaikuta siltä, että aiot suositella häntä..

 

[Andreas 71]

Seuraavalla kerralla kun aiot tehdä jotain talon kanssa, kysy puusepältä mitä hän tarvitsee. Pyydä häntä jättämään lista.
Soitat itse yritykselle ja tilaat, he tuovat sen paikalle. Ja jos jää paljon ylimääräistä, voit vain palauttaa sen.
Silloin ei tule ylimääräisiä kustannuksia.
Lisäksi saat alennuksen kun neuvottelet tilauksesta..ERITTÄIN HELPPOA!!
Joten voimme lopettaa puhumisen 12% jne...

 

[Svein Eriksson]

"Seuraavan kerran kun aiot tehdä jotain talolle, kysy puusepältä mitä hän aikoo tehdä." Juuri näin ehdotin meidän toimivan. Rakentajan lyhyt vastaus oli "se tulee halvemmaksi, jos otamme materiaalit omasta rakennusliikkeestäni". Luotin siihen.

Kyseessä oli suuri rakennusprojekti, ja materiaalisetelimuistiot ovat varmasti 10 cm paksu nippu. On mahdotonta pysyä perillä tästä työn aikana, kun kaksi rakentajaa maksavat yli 1000 kr/tunti ja odottavat materiaalia.

Olisin mieluiten halunnut kiinteän hinnan koko rakennukselle. Yritin saada sen noin vuoden ajan eri rakentajien kanssa, mutta se oli mahdotonta. Kyseessä oli vanhan, vuodelta 1923 peräisin olevan talon laajennus, joten oletan paljon voi mennä pieleen.

 

[Sir Duke]

Silloin sinulla on häneltä lupaus, että ammattimaisena ja kokeneena suorittajana hän hankkii materiaalit halvemmalla kuin mitä sinä voit tehdä. Silloin hän on siitä vastuussa. Laki on hyvin tiukka yrityksiä kohtaan, koska niiden oletetaan olevan tietotaitotasoltaan ylivoimaisia yksityisasiakkaaseen nähden. Olen melko varma, että sinulla on tässä tapaus. Hän on bluffannut, ja on aika nähdä totuus.

 

[andersmc]

Itse asiassa kuluttajansuojalaki on yleisesti ottaen tukena:

4 § Elinkeinonharjoittajan on suoritettava palvelu ammattimaisesti. Hänen on myös huolellisesti otettava huomioon kuluttajan edut ja neuvoteltava tämän kanssa siinä määrin kuin se on tarpeellista ja mahdollista.

Ellei muuta ole sovittu, kuuluu palveluun se, että elinkeinonharjoittajan on toimitettava tarvittavat materiaalit.

On epäilemättä kuluttajan etujen mukaista olla maksamatta ylihintaa materiaaleista. Jos elinkeinonharjoittaja, olipa se sitten kyvyttömyyttä tai tietoisesti, aiheuttaa sen, että kuluttaja maksaa tarpeettoman paljon, hän ei ole ottanut huomioon kuluttajan etuja. Erityisen selvää tämä on silloin, kun hän on lisäksi veloittanut huonoista kaupoista asiakkaan puolesta.

 

[andersmc]

Nyt en tiedä, mitkä edellytykset olivat, kun TS rakennettiin, mutta yksi tapa, joka olisi ollut mahdollinen täällä minulla, olisi ollut tehdä näin:

Täällä on suuri rakennustarvikeliike, jota olisi ollut luonnollista hyödyntää. Siellä voi myös yksityishenkilö avata tilin. Voit neuvotella itsellesi alennuksen, joka tekee hinnoista vain hieman korkeammat kuin esim. Byggmax. Voit tilata sähköpostitse, faksilla, kirjeellä, puhelimitse tai suoraan liikkeessä. Jos sinulla on niin paljon materiaalia, että siitä tulee "kuorma", he kuljettavat sen ilmaiseksi. Mutta voit tietysti myös itse hakea suoraan liikkeestä, jos haluat. Lisäksi voit palauttaa ylijääneen materiaalin ilman ongelmia.

Voit järjestää niin, että rakentajalla on oikeus hakea tavaroita tilillesi. Silloin hän voi tilata tarvitsemansa, ja sinä kuluttajana saat kerran viikossa laskun, jotta voit seurata kulutusta. Rakentajan ei tarvitse sijoittaa omia rahojaan, eikä huolehtia takuista.

Tämä on erittäin helppo järjestää, ja uskon, että se olisi ollut täysin mahdollista useimmissa paikoissa maassa.

 

[Sir Duke]

Joo mutta silloin hantis ansaitsee vähemmän rahaa, ei uutta SUV:a sinä vuonna.