Miksi kaikki käyttävät OSB:tä kipsilevyn takana?

[JoakimJohansson]

Salningen on se, joka on esimerkiksi ikkunakarmin ja listan välissä.

Levyjen upottaminen ei kuulosta realistiselta.

Aha okei!!
En luullutkaan ensin, mutta vain joissakin paikoissa se on tietysti mahdollista...

 

[Mikael_L]

Ei mielipidettä levyistä kipsilevyn takana, mutta yksi asia on varma: kova materiaali ei ole sopiva ääneneristykseen, kovia materiaaleja ei koskaan käytetä siellä, missä halutaan vähentää häiritsevää melua. Paras vaikutus saadaan seinän eristyksellä.

Haluan vain varovasti huomauttaa, että olet väärässä.
Mielestäni sekoitat akustiikan ja ääneneristyksen, mm.
(Toisin sanoen heijastus ja läpäisy.)

 

[Yrrol]

Äänitekniikan ihmiset sanovat, että eri materiaalit vangitsevat eri ääniaaltoja. Siksi on hyvä yhdistää erityyppisiä materiaaleja. Kipsilevy ei ole se superduper taianomainen parhain, mutta se on halpaa ja mitä ihmiset ovat tottuneet käyttämään.

Myös tiiliseinä voi johtaa ääntä...
Yksi ylimääräinen levy ei ole kaikki kaikessa, vaan on tärkeää tiivistää kaikki saumakohdat koteloiden ja muiden ympärillä, jos haluaa hidastaa äänen kulkua seinien välillä. Yllättäen tulee erittäin kalliiksi, että rakentajat seisovat ja liimaavat jokaisen levyn kiinni jne.
Olen tehnyt muutamia erikoisuuksia huoneissani pitkän ajan lueskelun jälkeen kotiteatterifoorumeilla ja muilla.

Sinun kannattaa pohtia kumppanisi kanssa, onko erikoisruuvi tai tavallinen ruuvi + tulppa niin vaivalloista, että 50 000 on sen arvoinen. Vai painaako enemmän matka / kylpyhuoneen sisustus / elokuvaprojektori tai jotakin muuta.

 

[cecar33]

Nyt haluan vain varovasti huomauttaa, että olet hieman hakoteillä.
Mielestäni näytät sekoittavan akustiikan ja äänieristyksen, mm.
(Ts. heijastus ja läpäisy.)

Ei, olen vain ollut ulkona koiran kanssa :wow:
Levymateriaalista ja eristyksestä tehty seinä on huomattavasti äänieristävämpi kuin kaksoislevyseinä, jossa on tyhjää tilaa välissä. Lisäksi on suurempi mahdollisuus, että se on tiiviimpi läpiviennissä, koska eriste on siellä.

 

[Boan]

Okej men då gör man det bara tex bakom tv, hatthyllor m.m där man vet man ska sätta upp tyngre grejer? För hela väggar låter som mycket jobb?

Tein koko seinät. Ei niin paha. Rimat ympäri. Sitten sopivan kokoiset peilit. Täytyy vain saada rimat oikeaan syvyyteen.

 

[Mikael_L]

Ei, olen vain ollut ulkona koiran kanssa:wow:

Totta kai, en minäkään pyöräile talvella...

Seinämateriaali eristyksellä on huomattavasti äänieristävämpi kuin seinä, jossa on kaksinkertaiset levyt ja tyhjä tila niiden välissä. Lisäksi on suurempi mahdollisuus, että se on tiiviimpi läpivienneissä, koska eristys on siellä.

Hmmm, onko sinulla mitään lähdettä siitä? Tai laskelma tai teoreettinen perustelu?

Se voi myös riippua siitä, mitä me tarkoitamme eristyksellä, itse ajattelen normaalia tiheyttä olevaa mineraalivillaa koolatun ulkoseinän eristykseen, lambda noin 0,036 -0,037.

 

[Yrrol]

Ei, olen vain ollut ulkona koiran kanssa:wow:
Seinä levymateriaalista eristeen kanssa on huomattavasti äänieristävämpi kuin seinä, jossa on kaksinkertaiset levyt ja tyhjä tila välissä. Lisäksi on suurempi mahdollisuus, että läpivientien kohdalla tulee tiiviimpi, koska eristys on siellä.

Jos haluaa olla oikein nörtti, eristyksen ei pitäisi kattaa koko syvyyttä, vaan pitäisi olla myös ilmarako.


Sitten hatutelineistä ja muusta.
Eli, kiinnikkeet jotka laitetaan voivat kantaa
(vetovoima = katto, pystysuora = seinä)
Yksittäinen kipsi: M5 & M6 vetovoima = 51 kg
Yksittäinen kipsi: M5 & M6 pystysuora = 132 kg
Kaksoiskipsi: M5 & M6 vetovoima = 86 kg
Kaksoiskipsi: M5 & M6 pystysuora = 268 kg
Yksittäinen kipsi: M8 & M10 vetovoima = 51 kg
Yksittäinen kipsi: M8 & M10 pystysuora = 174 kg
Kaksoiskipsi: M8 & M10 vetovoima = 100 kg
Kaksoiskipsi: M8 & M10 pystysuora = 290 kg

Kuinka usein asennetaan jotain, joka painaa yli 174 kg? Nykyajan televisio tai hatuteline ei ole lähelläkään sitä.
Se voisi olla esimerkiksi kylpyhuoneen pesuallas, jossa voi olla riski, että joku istuu sen päälle.
Mutta siellä, missä tiedetään että kiinteät asennukset tulevat olemaan, asetetaan lauta kipsilevyn taakse, seinän sisään.

Njaaaaa...

 

[Mikael_L]

Skivamateriaaliin ja eristykseen perustuva seinä on huomattavasti enemmän äänieristetty kuin kaksoislevyillä ja niiden välisellä tyhjällä tilalla oleva seinä.

Gyproc esim. ei ole samaa mieltä:
http://www.gyproc.se/konstruktioner/innerväggar/innerväggar+med+trästomme/ljudgran+gt+600

 

[Boan]

Okei mutta sittenhän se tehdään vain esim. television taakse, hattuhyllyille jne., minne tietää laittavansa raskaampia tavaroita?
Koko seinät kuulostaa paljolta työltä?

Tein koko seinät. Ei niin paha. Rimat ympäriinsä. Sitten sopivan kokoiset peilit. Täytyy vain saada rimoituksen syvyys oikein.

 

[Nyfniken]

Kuinka usein asentaa jotain, joka painaa yli 100kg?

Nythän lasketaan momenttia ja dynaamisia kuormia. Meidän hattuhyllymme ulkonee enemmän kuin tukeutuu seinään. Kuvittele äärimmäistapausta jossa hattuhyllyn ylitys on 4x pidempi kuin tukipinta seinää vasten. Silloin 100 kg on yhtäkkiä muuttunut 25:ksi. Vähän huolimattomasti ripustettu 5 kg:n kuorma tai joku kompastuu kenkäkasaan ja hakee tukea hattuhyllystä ei myöskään ole kohtuutonta.

 

[Mikael_L]

Eli olen asentanut OSB + kipsilevyn ihan joka paikkaan.

Kipsimollien kanssa ei ole aivan hirveän hankalaa, mutta on todella mukavaa välttää niitä.
Hyvä molly, oikein asennettuna yksittäiseen kipsilevyyn, kestää erittäin suuren voiman, enemmän kuin monet luulevat. Ja tuplakipsissä siitä tulee niin vahva, että harvoin tarvitsee enempää.

Mutta mutta ... Jos asennuksessa tekee virheen, on todella hankalaa yrittää asentaa uutta mollya sentin päähän.
Ja jos muuttaa mieltään tai siirtää tavaroita, seinään jäävät paikoilleen jotain, joka näyttää liimatuilta viisikymmensenttisiltä, sekä siellä että täällä.
Ja vaikka molly onkin aika hyvä ja melko yksinkertainen, on vieläkin helpompaa ja parempaa kiinnittää ruuvi oikeassa dimensiokokossa suoraan OSB/lämmöneriste/vanerilevyyn taakse.

Lisäksi ajattelin myös saada paremmat äänieristetyt seinät, mutta tällä hetkellä en voita mitään, koska meidän sisäovet ovat yksinkertaisinta sisäovityyppiä, eli ääniluokka 30dB, joten emme voita mitään paremman seinän ansiosta.
Lisäksi tarvitaan kumilista ovikarmiin sekä äänieristetty ilmanvaihtoventtiili, jotta ääniluokka paranee, jos ostan paremmat ovet.
Joten on monia asioita, jotka liittyvät toisiinsa siinä...

Valitettavasti sen ei pitäisi koskaan olla helppoa...

 

[FredrikR]

Jos haluaa olla todella nörtti, niin eristeen ei pitäisi peittää koko syvyyttä, vaan lisäksi pitäisi olla myös ilmarako.


Sitten hattuhyllyistä ja muusta.
Eli, asentamasi kiilat voivat kantaa
(vetojännitys = katto, pystysuora = seinä)
Yksi kipsi: M5 & M6 vetojännitys = 51 kg
Yksi kipsi: M5 & M6 pystysuora = 132 kg
Kaksi kipsiä: M5 & M6 vetojännitys = 86 kg
Kaksi kipsiä: M5 & M6 pystysuora = 268 kg
Yksi kipsi: M8 & M10 vetojännitys = 51 kg
Yksi kipsi: M8 & M10 pystysuora = 174 kg
Kaksi kipsiä: M8 & M10 vetojännitys = 100 kg
Kaksi kipsiä: M8 & M10 pystysuora = 290 kg

Kuinka usein asentaa jotain, joka painaa yli 174 kg? Tämän päivän televisio tai hattuhylly ei ole lähelläkään sitä.
No se voisi olla sanotaan kylpyhuoneen pesuallas, missä on riski, että joku istuu sen päälle.
Mutta missä tietää, että kiinteitä asennuksia tulee olemaan, siellä laitetaan levy kipsin taakse, seinän sisälle.

Njaaaaa...

Kuinka usein ripustetaan jotain seinälle M8 tai M10 kiilalla?

 

[Yrrol]

Kuinka usein sitä kiinnittää jotain seinään M8 tai M10 kanssa?

No joo, mutta sanotaan sitten M5 & M6 pystysuoraan = 132 kg.. Se on melkein kahden henkilön paino.. Minä myönnän, että jos tietää, että ihmiset tulevat hyppimään esineiden päällä, kuten pesualtaalla. Silloin kannattaa laittaa lauta taakse.

Ja on selvää, että siitä tulee hankalaa, jos asettaa jotain hieman väärin. Mutta toisaalta, jos hattuhyllyä pitää siirtää puoli cm, ruuvi varmasti luiskahtaa edelliseen reikään lankussa myös. *herättää kauheita muistoja, kun poraa betoniin/tiileen/kevytmalleihin ja poranterä yhtäkkiä karkaa*

 

[geschwint]

Minä laittaisin ehdottomasti OSB-levyä, osittain vaimennuksen vuoksi, mutta ennen kaikkea siksi, että jos jotain tarvitsee kiinnittää, niin se on helppoa puuruuvilla. Yläkerrassani on kolme huonetta, joissa on noin 12 metriä seinää per huone, eli yhteensä 36 metriä + eteinen. Alle 40 levyä hintaan 109 kr Byggmaxista, noin 4000 kr ei ole suuri kustannus tässä yhteydessä. Mielestäni urakoitsija on yliarvioinut työn määrän. 20-25 tuhatta kruunua antaisi kahdelle miehelle ehkä neljä päivää... Ei voi kestää niin kauan asentaa OSB-levyä kahdella miehellä.

 

[geschwint]

Totta kai, mutta sanotaan sitten M5 & M6 pystysuorassa = 132 kg.. Se on melkein kahden ihmisen paino..
Myönnän, että jos tietää ihmisten hyppäävän esineille, kuten pesualtaalle. Laita sitten lauta taakse.

Ja on selvää, että se on ärsyttävää, jos jonkin on asennettu vähän väärin. Mutta toisaalta, jos hattuhyllyä siirretään puoli senttimetriä, niin ruuvi varmasti menee vinoon aiemmasta reiästä puulevyssäkin.
*herättää kauheita muistoja, kun poraa betoniin/tiileen/kevytmalleihin ja pora äkkiä karkaa*

Mutta voit tarkoituksella vetää ruuvin vinoon tarttuaksesi uuteen materiaaliin, mikä ei oikein toimi kipsiä vasten. Ja kun osb on asennettu ~13 mm taakse, niin se antaa kunnon siirtymän sivulle uuteen levyyn.