Långa kablar och utlösningsvillkoret?
Medlem
· Norrbotten
· 3 390 inlägg
Har läst en del på elforumet för att förstå min egen installation. Vår gård är ett äldre hus på landet med ett antal uthus, bla en gammal ladugård. Ingen av uthusen används längre för djurhållning dock, det är "förvaringsbodar".
Vi ligger sist på servisen och har ibland spänningsfall, blinkningar i lamporna när motorer eller liknande startar. Det har fått mig att undra över uthusens elinstallationer och framförallt utlösningsvillkoret längst bort. Så jag ringde helt enkelt elleverantören och fick uppgifter på kortslutningsström och total förimpedans. Nu hoppas jag starkt på er välvilja att minska min oro för den några år gamla installationen som jag sitter med.
Elleverantören gav mig kortslutningsström 349 A samt totalimpedans 1436 mOhm framt till min fastighet. Från huvudsäkringsskåpet går sedan 10 m 10 mm2 PEN till ytterligare en central samt 30 m 6 mm2 PEN till ladugårdens central. Längsta kabeln där utgör ca 15 m 1,5 mm2 avsäkrat med vanliga 10A porslinssäkringar. Är utlösningsvillkoret uppfyllt? Om inte spelar det någon roll om jag har diazed-säkringar istället?
Ni behöriga som brukar vara så oerhört hjälpsamma, behöver jag bekymra mig mer om detta och göra förändringar eller? :-?
Vi ligger sist på servisen och har ibland spänningsfall, blinkningar i lamporna när motorer eller liknande startar. Det har fått mig att undra över uthusens elinstallationer och framförallt utlösningsvillkoret längst bort. Så jag ringde helt enkelt elleverantören och fick uppgifter på kortslutningsström och total förimpedans. Nu hoppas jag starkt på er välvilja att minska min oro för den några år gamla installationen som jag sitter med.
Elleverantören gav mig kortslutningsström 349 A samt totalimpedans 1436 mOhm framt till min fastighet. Från huvudsäkringsskåpet går sedan 10 m 10 mm2 PEN till ytterligare en central samt 30 m 6 mm2 PEN till ladugårdens central. Längsta kabeln där utgör ca 15 m 1,5 mm2 avsäkrat med vanliga 10A porslinssäkringar. Är utlösningsvillkoret uppfyllt? Om inte spelar det någon roll om jag har diazed-säkringar istället?
Ni behöriga som brukar vara så oerhört hjälpsamma, behöver jag bekymra mig mer om detta och göra förändringar eller? :-?
Hej,
Jag är ingen van användare av EL-vis men har gjort ett försök. (Kanske kan elmont verifiera mina resultat ?)
Jag antar att central nr 2 i ditt inlägg är en undercentral och att dina anläggningar saknar jordfelsbrytare samt utlösningstiden 0.4 sekunder. Då är utlösningsvillkoret uppfyllt. Det längsta som din ledning kan vara är då 37 meter, dvs du har 22 m tillgodo :
Jag skulle sova gott, -med vetskapen att det fanns en jordfelsbrytare installerad...
/farbror Melker
Jag är ingen van användare av EL-vis men har gjort ett försök. (Kanske kan elmont verifiera mina resultat ?)
Jag antar att central nr 2 i ditt inlägg är en undercentral och att dina anläggningar saknar jordfelsbrytare samt utlösningstiden 0.4 sekunder. Då är utlösningsvillkoret uppfyllt. Det längsta som din ledning kan vara är då 37 meter, dvs du har 22 m tillgodo :
Jag skulle sova gott, -med vetskapen att det fanns en jordfelsbrytare installerad...
/farbror Melker
Medlem
· Norrbotten
· 3 390 inlägg
Ahh, stort tack för det farbror Melker. Jag visste att forumet var fullt av hjälpfulla människor. Guldstjärna till dig.
Vad det gäller installationen finns jfb bara delvis och jag håller på att planera uppgradering till full täckning vilket jag ser som en självklarhet.
Iofs skulle det vara bra om någon kan verifiera resultatet.
En annan fråga av intresse är hur diazed-säkringar och dvärgbrytare påverkar utlösningsvillkoret i förhållande till porslins-smält-säkringar?
Vad det gäller installationen finns jfb bara delvis och jag håller på att planera uppgradering till full täckning vilket jag ser som en självklarhet.
Iofs skulle det vara bra om någon kan verifiera resultatet.
En annan fråga av intresse är hur diazed-säkringar och dvärgbrytare påverkar utlösningsvillkoret i förhållande till porslins-smält-säkringar?
Utlösningsvilkoret är för just jordfel och inget annat. Så därför påverkar en jordfelsbrytare utlösningsvilkoret i allra högsta grad!behörig elektriker skrev:
Utlösningsvillkoret är till för att säkerhetställa att beröringsspänningen i felstället inte blir för hög under så lång tid att personskada kan uppstå genom strömgenomgång!
Det andra (kortslutning mellan fas och nolla) är ju kortslutningskydd av kabeln, och det bestäms ju av genomsläppt energi genom säkringen för att kabeln inte ska brinna up!
norrbottenstorpet skrev:
Är du säker att det är 1436 mOhm ???
Verkar vara ganska högt värde.
Jag hade 0,45 Ohm och 511 A Villa i ´stockholm ganska centralt
/Richard
behörig elektriker skrev:
Jo, men vi måste skilja på Utlösningsvilkoret, som innebär att vi måste koppla ifrån anläggningen inom en viss tid vid jordfel.
Där har vi olika tider beroende på vad det är för utrustning som är ansluten, vi har 5s, 0,4s och 0,2s
Dom tiderna har inte ett skit att göra med hur mycket din eventuella kabel tål i belastning och kortslutning!
Dom är endast satta för att begränsa tiden som den förhöjda beröringsspänningen som upptsår i felstället vid ett fel varar.
Om du då pga lång ledningslängd inte klarar t.ex. 0,4s med dina Diazedsäkringar för att den totala förimpedansen blir för stor för att driva en tillräcklig ström genom felkretsen så att säkringen löser kan du fixa detta genom att montera en jordfelsbrytare. Den löser redan vid 30mA och den är tillräckligt snabb.
Kortslutningsskydd och överlastskydd har du i säkringen! (men den måste ju också kontrolleras att den kan lösa och att den klara att lösa den maximala kortslutningsströmmen!)
Kul att man kan utbilda en behörig elektriker!
Ytterligare ett klargörande!
Jordat eller ojordat spelar ingen roll så länge du kan få en jordslutning, och det kan man ju få mot ett element, marken eller vad som helst, så det är helt riktigt att Utlösningsvilkoret måste vara uppfyllt även där, jag har aldrig påstått något annat. En jordfelsbrytare fungerar ju lika bra i ojordade uttag som i jordade!
Bara för att Utlösningsvilkoret är uppfyllt så innebär inte det med automatik att kortslutnings och överlastskydd för den aktuella kabeln är ok, varje del måste kontrolleras och dimensioneras var för sig!
För utlösningsvilkoret tar ju inte ett skit hänsyn till förläggningssätt t.ex!
Vi måste bli på det klara så att vi använder rätt begrepp om dom olika delarna i våran dimensionering!
Jordat eller ojordat spelar ingen roll så länge du kan få en jordslutning, och det kan man ju få mot ett element, marken eller vad som helst, så det är helt riktigt att Utlösningsvilkoret måste vara uppfyllt även där, jag har aldrig påstått något annat. En jordfelsbrytare fungerar ju lika bra i ojordade uttag som i jordade!
Bara för att Utlösningsvilkoret är uppfyllt så innebär inte det med automatik att kortslutnings och överlastskydd för den aktuella kabeln är ok, varje del måste kontrolleras och dimensioneras var för sig!
För utlösningsvilkoret tar ju inte ett skit hänsyn till förläggningssätt t.ex!
Vi måste bli på det klara så att vi använder rätt begrepp om dom olika delarna i våran dimensionering!
Vi har nog en begreppsförvirring här!
Utlösningsvilkoret (som det benämns i föreskrifter och standard) = Bryta inom föreskriven tid för att förhindra personskador.
Kortslutnings och överlastskydd=Se till att skydden löser vid överlast inom den tid så att kabeln inte blir för varm och skadas pga för hög temp! (Här träder ditt skydd in vid din tvåfasiga kortslutning som du beskrev ovan!)
Det är helt olika dimensioneringar, men man måste göra alla var för sig för att få antingen ETT skydd som klara alla feltyper(det vanligaste), eller så kombinerar man flera skydd så att man ändå täcker upp och klara av att skydda anläggningen mot alla fel.
Du kan t.ex. ha en säkring som kortslutningsskydd, ett motorskydd som överlastskyddoch en jfb för att klara utlösningsvilkoret. men alla skydd måste lösa ut!
Att skydden måste lösa är inte samma sak som utlösningsvilkoret.
Utlösningsvilkoret (som det benämns i föreskrifter och standard) = Bryta inom föreskriven tid för att förhindra personskador.
Kortslutnings och överlastskydd=Se till att skydden löser vid överlast inom den tid så att kabeln inte blir för varm och skadas pga för hög temp! (Här träder ditt skydd in vid din tvåfasiga kortslutning som du beskrev ovan!)
Det är helt olika dimensioneringar, men man måste göra alla var för sig för att få antingen ETT skydd som klara alla feltyper(det vanligaste), eller så kombinerar man flera skydd så att man ändå täcker upp och klara av att skydda anläggningen mot alla fel.
Du kan t.ex. ha en säkring som kortslutningsskydd, ett motorskydd som överlastskyddoch en jfb för att klara utlösningsvilkoret. men alla skydd måste lösa ut!
Att skydden måste lösa är inte samma sak som utlösningsvilkoret.
Medlem
· Norrbotten
· 3 390 inlägg
Återigen tack för allas engagemang och alla svar!
För mig som icke elektriker blev detta något förvirrande. Jag köper att utlösningsvillkoret är uppfyllt men om det inte innebär att överlastskyddet/kortslutningsskyddet är ok hur tar jag reda på det i min befintliga anläggning?sverre skrev:
I den normala enkla dimensioneringen med hjälp av t.ex el-vis och Sek-handbok 421 så blir kortslutningskyddet automatiskt uppfyllt om du uppfyller utlösningsvilkoret.
Överlastskyddet måste man ju ändå kontrollera med hänsyn till förläggningssätt och kabeltyp.
I vissa specialfall kan man frångå den vanliga enkla dimensioneringen som är normalt och ta varje del för sig!
Jag ber om ursäkt att tråden spårade ur lite (som vanligt i detta forum! )
Den sista delen kom ju att behandla teknikaliteter el-yrkesmän emellan.
Hårklyveri i vissa fall, men nödvändigt i vissa specialfall!
Summa sumarum: Du kan vara lugn!
Överlastskyddet måste man ju ändå kontrollera med hänsyn till förläggningssätt och kabeltyp.
I vissa specialfall kan man frångå den vanliga enkla dimensioneringen som är normalt och ta varje del för sig!
Jag ber om ursäkt att tråden spårade ur lite (som vanligt i detta forum!
)Den sista delen kom ju att behandla teknikaliteter el-yrkesmän emellan.
Hårklyveri i vissa fall, men nödvändigt i vissa specialfall!
Summa sumarum: Du kan vara lugn!
Det sitter en nyare central med automatsäkringar som förra ägaren har monterat. är ej säker på att han har gjort allt rätt.
här är den info jag fick från vattenfall:
Resultat från kortslutningsberäkningar i 72022A102.
Knutpunkten är ett 0.400 kV TN-nät.
Närmaste krafttransformator :
Primärsida : T44562 Märkspänning : 10.500 kV
Sekundärsida : T44562A Märkspänning : 0.400 kV
Kopplingsgrupp : DYN11 Märkeffekt : 50 kVA
Närmaste säkring #31203161 - 72022A102:
Märkström : 35 A
Smältström (1s): 250 A (5s):173 A (10s): 150 A
Max. kortslutningsströmmar : Temp (C) Faktor
3-polig kortslutning : 0.358 kA
2-polig kortslutning : 0.310 kA 20.0 1.00
1-polig kortslutning : 0.192 kA 20.0 1.00
Kortslutningseffekt : 0.248 MVA
Imp. plus-systemet R: 0.627 Ohm X: 0.151 Ohm Z: 0.645 Ohm Cos(FI): 0.972
Imp. null-systemet R: 2.324 Ohm X: 0.142 Ohm Z: 2.329 Ohm Cos(FI): 0.998
Min. kortslutningströmmar : Temp (C) Faktor
3-polig kortslutning : 0.308 kA
2-polig kortslutning : 0.267 kA 50.0 0.95
1-polig kortslutning : 0.164 kA 50.0 0.95
Kortslutningseffekt : 0.214 MVA
Imp. plus-systemet R: 0.695 Ohm X: 0.151 Ohm Z: 0.711 Ohm Cos(FI): 0.977
Imp. null-systemet R: 2.596 Ohm X: 0.142 Ohm Z: 2.600 Ohm Cos(FI): 0.998
det sitter en central med automatsäkringar 10A "C" till bel. mm(kabel area1,5). Till centralen går det 1 st ekkj4x6 +6 uppdelat till tns system vid fasadmätarskåpet. kabeln mellan fasad mätarskåpet och centralen är ca 8meter. jag har för tillfället 16A huvudsäkringar. men det kanske inte har någon betydelse. längsta kablarna från elcentralen till uttag skulle jag tro är ca 15 meter på sin höjd då centralen sitter mitt i huset. har även en kabel som går från fasadmätarskåpet till en elcentral i stallet också en ekkj 4x6+6 den kanske är 30 meter. och från den centralen är nog avståndet som längst 15 meter också
här är den info jag fick från vattenfall:
Resultat från kortslutningsberäkningar i 72022A102.
Knutpunkten är ett 0.400 kV TN-nät.
Närmaste krafttransformator :
Primärsida : T44562 Märkspänning : 10.500 kV
Sekundärsida : T44562A Märkspänning : 0.400 kV
Kopplingsgrupp : DYN11 Märkeffekt : 50 kVA
Närmaste säkring #31203161 - 72022A102:
Märkström : 35 A
Smältström (1s): 250 A (5s):173 A (10s): 150 A
Max. kortslutningsströmmar : Temp (C) Faktor
3-polig kortslutning : 0.358 kA
2-polig kortslutning : 0.310 kA 20.0 1.00
1-polig kortslutning : 0.192 kA 20.0 1.00
Kortslutningseffekt : 0.248 MVA
Imp. plus-systemet R: 0.627 Ohm X: 0.151 Ohm Z: 0.645 Ohm Cos(FI): 0.972
Imp. null-systemet R: 2.324 Ohm X: 0.142 Ohm Z: 2.329 Ohm Cos(FI): 0.998
Min. kortslutningströmmar : Temp (C) Faktor
3-polig kortslutning : 0.308 kA
2-polig kortslutning : 0.267 kA 50.0 0.95
1-polig kortslutning : 0.164 kA 50.0 0.95
Kortslutningseffekt : 0.214 MVA
Imp. plus-systemet R: 0.695 Ohm X: 0.151 Ohm Z: 0.711 Ohm Cos(FI): 0.977
Imp. null-systemet R: 2.596 Ohm X: 0.142 Ohm Z: 2.600 Ohm Cos(FI): 0.998
det sitter en central med automatsäkringar 10A "C" till bel. mm(kabel area1,5). Till centralen går det 1 st ekkj4x6 +6 uppdelat till tns system vid fasadmätarskåpet. kabeln mellan fasad mätarskåpet och centralen är ca 8meter. jag har för tillfället 16A huvudsäkringar. men det kanske inte har någon betydelse. längsta kablarna från elcentralen till uttag skulle jag tro är ca 15 meter på sin höjd då centralen sitter mitt i huset. har även en kabel som går från fasadmätarskåpet till en elcentral i stallet också en ekkj 4x6+6 den kanske är 30 meter. och från den centralen är nog avståndet som längst 15 meter också