U
U Utsliten och utdömd sagde:
Årsagen til asymmetrien er, at der er et tagudhæng til højre i billedet. Du vil aldrig have en belastning/understøttelse over en fri del af underarmen, så de har lavet en ekstra skråstiver for at hjælpe med at tage belastningen ved understøttelsen.
På venstre side er understøttelsen derude, hvor overarm og underarm mødes, så der er ikke brug for den ekstra skråstiver i fagværket.
Svarer mig selv, men det er en af flere årsager til, at denne væg ikke var bærende. Tagstrukturets udformning præcis ved indervæggen tyder på, at tagkonstruktionen ikke er bygget til at tage last i form af en understøttelse dér.

Og så at den var bygget med 50x35 reglar med stor afstand imellem, desuden ikke sat i linje med bjælkelag eller spær, det kræver dobbelt bræt i sål og rem med forskudte samlinger, som tilsyneladende manglede.
 
  • Synes
biscaya og 1 anden
  • Laddar…
en cm lyder næppe til at betyde noget på den måde...........Huse og fundamenter bevæger sig, og er der nogen, der har målt om gulvet er på nøjagtig samme niveau som da huset blev bygget? På millimeteren? Eller at den, der hamrede væggen op, ikke skar reglerne lidt for lange og slog dem på plads? Det ville være noget andet, hvis taget sank 5cm........så kan man vel begynde at undre sig......
 
  • Synes
biscaya
  • Laddar…
Har TS tjekket, om det ikke bare er indertaget, der har sluppet lidt? På vores Gullringen-hus er loftspladerne kun hæftet fast og bulede lidt, da ekstraisoleringen pressede på.
Det er virkelig marginalbyggede huse. 😁
 
C
GoC GoC sagde:
Sektion viser vel to forskellige typer af spær, afhængig af hvor den højre støtte ligger. Der er jo forskellig spændvidde på stuedelen kontra sovedelen.
Ja, det er vel sådan, det skal tolkes, selvom det så er underforstået, at den tredje diagonal kun findes ved udhænget.
 
H hydrolift sagde:
Har TS tjekket, om det ikke bare er indertaget, der har sluppet lidt? I vores Gullringen-hus er tagpladerne kun krammet fast og buede nogle centimeter, da tillægsisoleringen pressede på.
Det er virkelig marginalbyggede huse. 😁
Jeg er lige nu ikke helt sikker på, om det kunne være indertaget, der hænger lidt...

Men én ting, der står i tegningerne, er, at indertagspanelen skal sættes, inden væggene rejses. Hvilket også burde tyde på, at ingen indervægge er bærende...
 
  • Synes
biscaya og 3 andre
  • Laddar…
U Utsliten och utdömd sagde:
Svarar mig selv, men det er en af flere grunde til, hvorfor denne væg ikke var bærende. Tagets udformning lige ved indervæggen tyder på, at tagspæren ikke er bygget til at tage last i form af et oplag der.

Så var den bygget med 50x35 reglar sparsomt fordelt, desuden ikke sat i linje med bjælkelag eller tagspær, det kræver dobbelt bræt i syld og hammarbånd med forskudte samlinger som synes at mangle.
Jeg har fundet en kommentar i tegningerne, hvor der står, at indersidepanellen skal sømmes før væggene rejses. Det burde også kunne tyde på, at indrevæggene ikke bærer..
 
  • Synes
Quizingen og 1 anden
  • Laddar…
R
S Snurrespratt sagde:
Ikke direkte relevant til denne case, men værd at nævne. Vores hus er godt 100 år gammelt træhus med tegltag, og vi skulle renovere taget. Det viste sig, at taget havde fået en svag 'svank' langs langsiderne cirka 1 m over tagfoden, flere cm. Derfor måtte vi tilpasse nye vindskeder og vattbrædder (plade) til dette. Ret normalt at det sker åbenbart.
Skifter du tag, så justerer man taget, så tagstenene ligger perfekt.
Det gør mere seriøse taglæggere.
Desværre ser man ofte det modsatte. Ikke en linje ligger lige.
 
1 cm i et 70 år gammelt hus er inden for fejlmargenen.
 
Hvis jeg skal støve tegningslæren fra gymnasiet af...
Hvad jeg ser er en facadetegning, en planløsningsplan og et tværsnit ifølge markering. Ingen konstruktionsplaner med byggebeskrivelse for at opfylde krav. Tværsnit i situation siger blot, hvordan det ser ud lige der. Standarder og praksis (som jeg husker dem) bør gøre gældende, at det er en selvbærende tagkonstruktion med afløftning ifølge situation for at flytte vægten ned gennem den indrykkede ydervæg ved altan til den ekstra væg i kælderen...
At fordoble og bygge ind kortlinge i gulvbjælkelaget for at optage forskudte vægte er naturligvis muligt, men det er jo en ekstra omkostning, som jeg ikke tror, de har ønsket at tage for at en indervæg skal flyttes 30-40 cm til siden...
Så jeg ville også have gjort det samme i den situation.
Desuden viste det sig, at væggen ikke var bærende, men at den var støttende af alder, hvis jeg forstår det hele?
 
M -MH- sagde:
1 cm i et 70 år gammelt hus er inden for fejlmarginalen.
Hvis det stopper der.
Det vil det ikke gøre. Krybning er et begreb, der også sker med træ under belastning og efter et stykke tid.
 
Ja, og jeg ser ikke noget problem med, at det er krympet 1 cm på 70 år. Eller at fundamentet har sat sig 1 cm på 70 år.
 
M -MH- sagde:
Ja, og jeg ser ingen problem med at det har krøbet 1 cm på 70 år. Eller at fundamentet har sat sig 1 cm på 70 år.
Ojj...
Væggen har jo effektivt forhindret krybning i 70 år.
Det er nu den begynder. 1 cm initialt betyder, at det vil fortsætte.

Det er omtrent som når man lægger en 5 m lang planke mellem to punkter.
Initialt hænger den ned en smule. Vent et år, så vil du se en helt anden nedbøjning.
Havde du haft en ekstra støtpunkt mellem opstøtningspunkterne, så var nedhængningen udeblevet.
 
  • Synes
Festlund og 1 anden
  • Laddar…
Så fribærende tagspær er bare en opfindelse og fungerer ikke?
 
  • Synes
-MH- og 1 anden
  • Laddar…
De andre dele af tagstolen, hvor det har "hængt frit", hvor meget har de bøjet ned over 70 år?
Huddingebo Huddingebo sagde:
Ojj...
Væggen har jo effektivt forhindret krybning i 70 år.
Det er nu den begynder. 1 cm initialt betyder, at det vil fortsætte.
Jaså, så den satte sig 1 cm på en dag, og du tror, den vil fortsætte i nogenlunde samme takt? Så frem mod nytår bliver det at åle sig frem i rummet? Eller hvad skal vi tro frem mod nytår, hvor meget ekstra tror du, det har sat sig?

Du kan ikke sige noget om, hvordan det opfører sig ud fra, hvad der skete pludseligt.
 
  • Haha
Huddingebo
  • Laddar…
M -MH- sagde:
De andre dele af tagstolen hvor det "hang frit", hvor meget har de bøjet ned på 70 år?

Aha, så den satte sig 1 cm på en dag og du tror den vil fortsætte i omtrent samme tempo? Så frem mod nytår bliver det at kravle sig frem i rummet? Eller hvad skal vi tro frem mod nytår, hvor meget ekstra tror du det satte sig?

Du kan ikke sige noget om hvordan det opfører sig ud fra hvad der skete pludseligt.
Havde krybning og nedbøjning meget i betragtning da jeg dimensionerede bjælkelaget over køkkenet hvor spændvidden er lidt over 5m.
Målte lidt løbende i de første år og så hvordan fænomenet aftog. Men det blev rimeligt dimensioneret og lasten stiger hvis jeg husker rigtigt i kvadrat til spændvidden.

"Krybning" i forbindelse med træ refererer til den langsomme, varige deformation der opstår når materialet udsættes for en konstant belastning over tid, en effekt der forværres af ændringer i fugtigheden i træet. Det er vigtigt ikke at forveksle dette med at træets fugtighed ændres, hvilket fører til at det skrumper ved tørring og svulmer ved fugtoptagelse, eller med angreb af "træorm", som er larver af trægnavere.

Krybning på grund af belastning
  • Hvad det er:
    Når en trækonstruktion udsættes for en konstant vægt, som en last i en bjælke, vil træet bøje sig mere og mere over tid, selvom vægten ikke øges.

  • Fugtforholdets rolle:
    Krybning øges betydeligt når træets fugtindhold øges, og variationer i fugtigheden fører til endnu større deformationer end en konstant fugtighed.

  • Effekt:
    Hvis belastningen er tilstrækkelig høj og langvarig kan krybningen i sidste ende føre til at materialet brister.
Fugtrørelser (krympning og svulmning)
  • Hvad det er:
    Træ er et hygroskopisk materiale der kan optage og afgive vanddamp fra luften, hvilket får det til at svulme ved fugtoptagelse og krympe ved udtørring.

  • Påvirkning:
    Fugtrørelserne påvirker træets mål, for eksempel kan et trægulv krympe og danne sprækker under tørre forhold og svulme når det er fugtigt.
Forskellen mellem krybning og fugtrørelser
  • Krybning:
    En deformation forårsaget af konstant belastning, hvor fugten spiller en forværrende rolle.

  • Fugtrørelser:
    Ændringer i træets dimensioner (krympning/svulmning) på grund af optagelse og afgivelse af fugt.
Vigtigt at overveje

  • Konstruktører skal tage hensyn til både den langsigtede krybning og effekterne af fugtvariationer når de dimensionerer trækonstruktioner for at sikre at de ikke deformeres for meget."
Man kan måle to gange om året og plotte en kurve på et millimeterpapir, så ser man hvorhen det hælder.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.