(är lidt i tvivl om jeg poster i det rigtige underforum)
Hej! Førstegangsposter her.
Jeg/vi har for nyligt flyttet ind i en nyproduceret andelslejlighed /lejlighed og har et par spørgsmål omkring lydmåling og faktiske lydniveauer.
Bygherren har ifølge information bygget efter lydisoleringsklasse C (hvilket er det laveste man kan kræve i dag for nyproduktion), men jeg huser stærke tvivl over om end C er opnået.
Når naboerne går ovenover os, eller når deres børn løber, lyder det uhyre højt og påtrængende i lgh. Det er ikke muligt at gemme sig nogen steder for at undgå at høre lydene. Selv tallerknerne i vores køkkenskabe vibrerer, når naboernes børn løber. Det lyder som når man spiller på en stor basstromme, og det mærkes selv i kroppen og fremkalder meget ubehag.
Ser man på TV, spiser middag eller er involveret i en samtale, stopper man op i det, man gør, bare fordi trinfladerne er så yderst påtrængende og tager overhånd fuldstændigt. Man kan med andre ord ikke fokusere på noget som helst, når gangtrafikken er i gang. Jeg har svært ved at tro, at lydisoleringsstandard C er opfyldt; hvad jeg har læst betyder klasse C, at cirka hver fjerde oplever lydisoleringen som suboptimal, men i vores tilfælde kan jeg garantere, at 100% af alle, der lytter til trinfladerne, ville opleve disse som meget påtrængende og genererende.
Det skal tilføjes, at almindelig samtale ikke høres. Man hører, når børnene nogle gange skriger eller griner højt, hvilket nok anses for acceptabelt. Men trinfladerne...!
I weekenden havde børnefamilien, der bor ovenover os, inviteret andre børnefamilier, og børnene løb hele dagen/om aftenen. Til sidst måtte jeg gå op og sige til dem at være lidt mere stille. Jeg har svært ved at tro, at en bolig bygget i 2012 skal larme så meget - selv vores gamle lejlighed, der var bygget i 60'erne, larmer mindre end den nye lejlighed, i hvert fald hvad angår trinflader. Min kone og jeg går i Crocs tøfler for ikke at forstyrre dem, der bor under os. Dette er jo ikke normalt? Andre naboer har også udtrykt forundring over den dårlige lydisolering, så det er ikke os, der er ekstra følsomme/kræsne.
Uafhængige fagfolk inden for akustik har været og målt lydniveauerne, før vi flyttede ind, og resultaterne er godkendt ifølge rapporten, jeg har fået del i.
Jeg har mailet akustikfirmaet og spurgt, hvordan de har målt, og afventer deres svar.
Jeg har nemmelig yderst svært ved at tro, at måleresultaterne stemmer overens med virkeligheden.
Det skal tilføjes, at bygherren først havde til hensigt at bygge i beton, men ændrede sig under tidens gang og gik over til træstamme og gips*, fordi det gik hurtigere og billigere at bygge. Jeg ville tro, at kombinationen træstamme og gips er skurken i dramaet.
Andre "småproblemer" som skæve dørkarme, sjusket malede vægge osv. opleves i dag som i-landsproblemer, som vi er villige til at acceptere. Larmene overtager virkelig alt andet lige nu.
Ønsker tips og råd. Tak på forhånd.
Min kone og jeg er allerede begyndt at overveje at flytte...
* Gipsloft - grimme og tydelige bule findes over hele indersiden af stuer, ca 6-7 stykker og er ca 60 cm lange og 15 cm brede. Lægger man en lineal mod bulerne, kan man vugge linealen nogle millimeter. Afhængigt af hvordan lyset falder ind i lejligheden, ses disse buler yderst tydeligt. Måske er det sådan, at det er reglerne, der buler ud her og der, men bygherren hævder, at synsmanden ikke har kommenteret på disse buler, og at man nok er nødt til at leve med problemet, da disse er inden for grænseværdierne for, hvad man må acceptere... Der skal ske en eftersyn inden kort, hvor synsmanden skal kigge på bulerne igen, men jeg har svært ved at se, hvordan de skulle rette dette, selv hvis han skulle lave en bemærkning. Skal de spartle i lofterne eller lægge et gipslag oven på det hele..? Det bliver i hvert fald garanteret en værdiforringelse, hvis vi sælger lejligheden senere.
Vi har lært en dyr og hård lektie - køb aldrig nyproduceret, som kun findes på tegning....
Tillæg - eftersom lofterne er af gips, har man af sikkerhedsmæssige årsager ikke sat traditionelt isoleringsmateriale, men hvad jeg ved, lagt noget dæmpende materiale under parketgulvene.
Hej! Førstegangsposter her.
Jeg/vi har for nyligt flyttet ind i en nyproduceret andelslejlighed /lejlighed og har et par spørgsmål omkring lydmåling og faktiske lydniveauer.
Bygherren har ifølge information bygget efter lydisoleringsklasse C (hvilket er det laveste man kan kræve i dag for nyproduktion), men jeg huser stærke tvivl over om end C er opnået.
Når naboerne går ovenover os, eller når deres børn løber, lyder det uhyre højt og påtrængende i lgh. Det er ikke muligt at gemme sig nogen steder for at undgå at høre lydene. Selv tallerknerne i vores køkkenskabe vibrerer, når naboernes børn løber. Det lyder som når man spiller på en stor basstromme, og det mærkes selv i kroppen og fremkalder meget ubehag.
Ser man på TV, spiser middag eller er involveret i en samtale, stopper man op i det, man gør, bare fordi trinfladerne er så yderst påtrængende og tager overhånd fuldstændigt. Man kan med andre ord ikke fokusere på noget som helst, når gangtrafikken er i gang. Jeg har svært ved at tro, at lydisoleringsstandard C er opfyldt; hvad jeg har læst betyder klasse C, at cirka hver fjerde oplever lydisoleringen som suboptimal, men i vores tilfælde kan jeg garantere, at 100% af alle, der lytter til trinfladerne, ville opleve disse som meget påtrængende og genererende.
Det skal tilføjes, at almindelig samtale ikke høres. Man hører, når børnene nogle gange skriger eller griner højt, hvilket nok anses for acceptabelt. Men trinfladerne...!
I weekenden havde børnefamilien, der bor ovenover os, inviteret andre børnefamilier, og børnene løb hele dagen/om aftenen. Til sidst måtte jeg gå op og sige til dem at være lidt mere stille. Jeg har svært ved at tro, at en bolig bygget i 2012 skal larme så meget - selv vores gamle lejlighed, der var bygget i 60'erne, larmer mindre end den nye lejlighed, i hvert fald hvad angår trinflader. Min kone og jeg går i Crocs tøfler for ikke at forstyrre dem, der bor under os. Dette er jo ikke normalt? Andre naboer har også udtrykt forundring over den dårlige lydisolering, så det er ikke os, der er ekstra følsomme/kræsne.
Uafhængige fagfolk inden for akustik har været og målt lydniveauerne, før vi flyttede ind, og resultaterne er godkendt ifølge rapporten, jeg har fået del i.
Jeg har mailet akustikfirmaet og spurgt, hvordan de har målt, og afventer deres svar.
Jeg har nemmelig yderst svært ved at tro, at måleresultaterne stemmer overens med virkeligheden.
Det skal tilføjes, at bygherren først havde til hensigt at bygge i beton, men ændrede sig under tidens gang og gik over til træstamme og gips*, fordi det gik hurtigere og billigere at bygge. Jeg ville tro, at kombinationen træstamme og gips er skurken i dramaet.
Andre "småproblemer" som skæve dørkarme, sjusket malede vægge osv. opleves i dag som i-landsproblemer, som vi er villige til at acceptere. Larmene overtager virkelig alt andet lige nu.
Ønsker tips og råd. Tak på forhånd.
Min kone og jeg er allerede begyndt at overveje at flytte...
* Gipsloft - grimme og tydelige bule findes over hele indersiden af stuer, ca 6-7 stykker og er ca 60 cm lange og 15 cm brede. Lægger man en lineal mod bulerne, kan man vugge linealen nogle millimeter. Afhængigt af hvordan lyset falder ind i lejligheden, ses disse buler yderst tydeligt. Måske er det sådan, at det er reglerne, der buler ud her og der, men bygherren hævder, at synsmanden ikke har kommenteret på disse buler, og at man nok er nødt til at leve med problemet, da disse er inden for grænseværdierne for, hvad man må acceptere... Der skal ske en eftersyn inden kort, hvor synsmanden skal kigge på bulerne igen, men jeg har svært ved at se, hvordan de skulle rette dette, selv hvis han skulle lave en bemærkning. Skal de spartle i lofterne eller lægge et gipslag oven på det hele..? Det bliver i hvert fald garanteret en værdiforringelse, hvis vi sælger lejligheden senere.
Vi har lært en dyr og hård lektie - køb aldrig nyproduceret, som kun findes på tegning....
Tillæg - eftersom lofterne er af gips, har man af sikkerhedsmæssige årsager ikke sat traditionelt isoleringsmateriale, men hvad jeg ved, lagt noget dæmpende materiale under parketgulvene.
Senest redigeret:
Et hus med trærammekonstruktion er godt på mange måder, men når det kommer til trinlyde eller dybe baslyde, er det helt dårligt sammenlignet med beton. Jeg ville, hvis jeg havde et valg, aldrig flytte ind i et flerfamiliehus, der havde en konstruktion af træ.
Når du siger, at t.o.m. tallerkenerne klirrer i skabene, når ungerne løber på overetagen, så tror jeg ikke, der er så meget at gøre ved det, desværre. For lydisolering er tunge materialer alfa og omega.
Vores tallerkener kan klirre, når ungerne hopper og larmer i rummet ovenover, men vi bor i en villa af træ, og det er vores egne unger, så det må man tage med.
Når du siger, at t.o.m. tallerkenerne klirrer i skabene, når ungerne løber på overetagen, så tror jeg ikke, der er så meget at gøre ved det, desværre. For lydisolering er tunge materialer alfa og omega.
Vores tallerkener kan klirre, når ungerne hopper og larmer i rummet ovenover, men vi bor i en villa af træ, og det er vores egne unger, så det må man tage med.
vectrex sagde:
Hej,
Tak for input. Ja, vi har lært en yderligere lektie - stol ikke på, hvad bygherren lover. For de lovede nemlig, at vi beboere ikke vil mærke nogen forskel, selvom de ændrede byggemateriale... at der ville være de samme høje krav til lyd- og varmeisolering som for beton. Pyttsan.
Det mest ironiske i sammenhængen er, at der ikke findes nogen krav eller standarder for måling af lyd, der opstår i lettere materialer som træskelet. De standarde, der findes, eksisterer i dag for tungere materialer, som beton. Alligevel er det blevet målt og konstateret, at byggeriet er klassificeret til at opnå lydisoleringsklasse C.
Udbulingerne i loftet er nok gipsfugerne, der kan ses. Det er utrolig svært at få dette pænt med absolut strygelys, som du får i loftet, når solen skinner direkte ind.
Vedrørende trinlyd, så læs i gyprocs håndbog side 332-333, så kan du se, hvordan et let bjælkelag skal bygges for at klare lydklasse C. www.gyproc.se.
Der findes også nogle eksempler på træguiden www.traguiden.se
Vedrørende trinlyd, så læs i gyprocs håndbog side 332-333, så kan du se, hvordan et let bjælkelag skal bygges for at klare lydklasse C. www.gyproc.se.
Der findes også nogle eksempler på træguiden www.traguiden.se
Hej Viktor, tak for kommentarerne. Jeg har ingen anelse om hvordan samlingerne sidder, men det skal i hvert fald se ud som om hele loftet er i ét stykke så at sige. Hvis samlingerne ses, forestiller jeg mig at disse skal være smallere, men jeg kan tage fejl. Jeg har ingen som helst erfaring med byggeri, så jeg er en nybegynder.Viktor Cz. sagde:
Tak for de interessante links!
Læs om samlingsspartling i samme håndbog på siderne 453-456.
Der er forskellige koder, der beskriver, hvordan underbehandling og maling skal udføres, det er ikke sikkert, at bygherren har styr på dette og har indgået aftale med maleren på 'Forkert' kode, dvs. med forkert underbehandling. Ved en inspektion af malerens arbejde er det alligevel godkendt, for det er denne udførelse, man har bestilt. Så overfor de beboende/køberne er spørgsmålet, hvad man har sagt om, hvordan det skal se ud.
Der er forskellige koder, der beskriver, hvordan underbehandling og maling skal udføres, det er ikke sikkert, at bygherren har styr på dette og har indgået aftale med maleren på 'Forkert' kode, dvs. med forkert underbehandling. Ved en inspektion af malerens arbejde er det alligevel godkendt, for det er denne udførelse, man har bestilt. Så overfor de beboende/køberne er spørgsmålet, hvad man har sagt om, hvordan det skal se ud.
Bor i en nybygget Skanska BR. Man hører næsten ingenting fra naboer nogensinde, selvom jeg bor på BV. Betonen fra helvede gjorde, at jeg måtte købe en borehammer til sidst for at få ting op på ydervæggene 
Dog er ventilationen lidt i "summende" laget.
Dog er ventilationen lidt i "summende" laget.Tak igen for vigtig input. Jeg skal virkelig læse håndbogen igennem.Viktor Cz. sagde:
Det er som du siger ikke spartlerens/malerens fejl, men måske mere sandsynligt, at bygherren har bestilt forkert type arbejdsopgave! Der er meget om det. Det er ikke kun vores lofter, der har problemer, mindst én nabo har samme grimme buler, så det lader til, at det er en fejl i planlægningen. Bygherren har som sagt ikke sagt så meget mere til os end at inspektøren har det sidste ord, og en vis fejlmargin må man acceptere.. Suk.
Skrev du sådan for at gøre mig misundelig?nikasp sagde:Bor i en nybyggd Skanska BR. Man hører næsten ingenting af naboer nogensinde trods jeg bor på BV. Betonen fra helvede gjorde at jeg måtte købe en borehammer til sidst for at få ting op på ydervæggene
Når vi taler om ventilationen, den fungerer meget godt men larmer også en del. Specielt i køkken og toilet.
Medlem
· Västra Götalands Län
· 529 indlæg
Ingen løsning, men lidt mere fakta:
Trækonstruktionen tørrer især i det første år, hvilket får reglarne til at krympe. 2-4 mm er ikke noget mærkeligt. Dette forårsager skæve døre, synlige samlinger og buler. Tidligere byggede man med tørrere og tættere træ, i dag er træet vådere og mindre tætgroet.
Nybyggeri er altid dårligere kvalitet end ældre. Men ofte bedre funktioner, med varme, ventilation, brandsikring osv.
Vil man bo med alle fordelene, så er det totalrenovering af et passende 50 år gammelt objekt, der gælder.
Trækonstruktionen tørrer især i det første år, hvilket får reglarne til at krympe. 2-4 mm er ikke noget mærkeligt. Dette forårsager skæve døre, synlige samlinger og buler. Tidligere byggede man med tørrere og tættere træ, i dag er træet vådere og mindre tætgroet.
Nybyggeri er altid dårligere kvalitet end ældre. Men ofte bedre funktioner, med varme, ventilation, brandsikring osv.
Vil man bo med alle fordelene, så er det totalrenovering af et passende 50 år gammelt objekt, der gælder.
Det lyder betryggende. Så risikoen er, at der også kan komme grimme revner over hele loftet. Bygherren skal have en efterinspektion om et par år, og de advarede om, at der kunne opstå revner i hjørnerne af væggene. Usch. Aldrig mere gips og træ.Niclas Jonsson sagde:
(Beklager bumpningen!)
Jeg har læst lidt mere om dette med trinlyd / lette bjælkelag og hvilke (realistiske!) tiltag man muligvis kan udføre.
Kort sagt synes den eksisterende standard for lydmåling til lette bjælkelag ikke at række til langt fra. Man måler ned til 50 hz for at kompensere for det lette bjælkelag, men forskning viser, at trinlydbølgerne genererer mest støj, når disse befinder sig under 50 hz. Med andre ord kan et hus opnå godkendt lydisolering, selvom det i virkeligheden ikke siger meget om, hvor meget lyden generer.
Jeg har også fået svar fra lydkonsulenten, der blev hyret til at måle lydniveauet i forbindelse med byggeriet. De siger bl.a. at deres hammerapparater kalibreres automatisk osv. Men det, der forvirrer mig, er, at de er kommet frem til, at lydklassen fra trappeopgang/elevator er A - men vi kan høre elevatorens plingelyd, når vi er inde i boligen. Der er noget, der ikke stemmer.
Det, jeg finder interessant, er, at nogle af dem, der bor i stueetagen, IKKE HØRER naboernes gangtrafik. Jeg ved ikke, om dette gælder alle, der bor i stueetagen, men jeg ved, at mindst tre lejlighedsbeboere ikke lider af de problemer, som vi og de fleste i huset lider af. Kan det være således, at jo højere op man bor, desto sværere er det at lydisolere?
Under alle omstændigheder.
Det ser ud til, at sænkningen af lofterne med to gipsplader + luftspalte + isolering er den eneste realistiske løsning for at dæmpe trinlydene, der høres fra oven. At bede naboen om at fikse sit gulv er jo ikke rigtig aktuelt
Jeg indser, at det er uhyre svært at isolere trinlydene helt væk, men hvis den kan halveres, vil jeg betragte mig som tilfreds. Dette er noget, jeg ser på. Materiale fra Gyroproc synes at være et godt alternativ? Samtidig får man også fjernet de der grimme samlinger i loftet!
Jeg har læst lidt mere om dette med trinlyd / lette bjælkelag og hvilke (realistiske!) tiltag man muligvis kan udføre.
Kort sagt synes den eksisterende standard for lydmåling til lette bjælkelag ikke at række til langt fra. Man måler ned til 50 hz for at kompensere for det lette bjælkelag, men forskning viser, at trinlydbølgerne genererer mest støj, når disse befinder sig under 50 hz. Med andre ord kan et hus opnå godkendt lydisolering, selvom det i virkeligheden ikke siger meget om, hvor meget lyden generer.
Jeg har også fået svar fra lydkonsulenten, der blev hyret til at måle lydniveauet i forbindelse med byggeriet. De siger bl.a. at deres hammerapparater kalibreres automatisk osv. Men det, der forvirrer mig, er, at de er kommet frem til, at lydklassen fra trappeopgang/elevator er A - men vi kan høre elevatorens plingelyd, når vi er inde i boligen. Der er noget, der ikke stemmer.
Det, jeg finder interessant, er, at nogle af dem, der bor i stueetagen, IKKE HØRER naboernes gangtrafik. Jeg ved ikke, om dette gælder alle, der bor i stueetagen, men jeg ved, at mindst tre lejlighedsbeboere ikke lider af de problemer, som vi og de fleste i huset lider af. Kan det være således, at jo højere op man bor, desto sværere er det at lydisolere?
Under alle omstændigheder.
Det ser ud til, at sænkningen af lofterne med to gipsplader + luftspalte + isolering er den eneste realistiske løsning for at dæmpe trinlydene, der høres fra oven. At bede naboen om at fikse sit gulv er jo ikke rigtig aktuelt
Jeg indser, at det er uhyre svært at isolere trinlydene helt væk, men hvis den kan halveres, vil jeg betragte mig som tilfreds. Dette er noget, jeg ser på. Materiale fra Gyroproc synes at være et godt alternativ? Samtidig får man også fjernet de der grimme samlinger i loftet!
Senest redigeret:
Hej!
Jeg så din post såhär langt i efterhand og undrer om du forsøgte dig på en sænkning af loftet med gipsplader og isolering? Hvordan gik det og hvilken effekt fik det på din bomiljø?
Et svar ville have været virkelig værdsat for nogen som kigger på samme løsning.
Mvh
Christopher
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg så din post såhär langt i efterhand og undrer om du forsøgte dig på en sænkning af loftet med gipsplader og isolering? Hvordan gik det og hvilken effekt fik det på din bomiljø?
Et svar ville have været virkelig værdsat for nogen som kigger på samme løsning.
Mvh
Christopher
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A Average Joe sagde:(Undskyld bumpningen!)
Jeg har læst lidt mere om dette med trinlyd / lette bjælkelag og hvilke (realistiske!) foranstaltninger man muligvis kan udføre.
Kort og godt ser det ud til, at eksisterende standard for lydmåling for lette bjælkelag ikke rækker langt nok. Man måler ned til 50 hz for at kompensere for det lette bjælkelag, men forskning viser, at trinlydbølgerne genererer mest støj, når de befinder sig under 50 hz. Med andre ord kan et hus opnå godkendt lydisolering selvom det i virkeligheden ikke siger noget om, hvor meget lyden forstyrrer.
Har også fået svar fra lydkonsulenten, der blev hyret til at måle lydniveauet i forbindelse med byggeriet. De siger bl.a., at deres hammerapparater kalibreres automatisk osv. Men det der forvirrer mig er, at de er kommet frem til at lydklassen fra trappeopgang/elevator er A - men vi kan høre elevatorens kliklyd, når vi er inde i boligen. Der er noget, der ikke stemmer.
Det, jeg finder interessant, er at nogle af de, der bor i stueetagen, IKKE HØRER naboernes gangtrafik. Jeg ved ikke, om dette gælder alle, der bor i stueetagen, men jeg ved, at mindst tre lejlighedsejere ikke lider af de problemer, som vi og de fleste i huset lider af. Kan det være sådan, at jo højere op man kommer, desto sværere er det at lydisolere?
Uanset hvad.
Det ser ud til, at sænkningen af loftet, med to gipsplader + luftspalte + isolering er den eneste realistiske løsning for at dæmpe trinlydene, der høres ovenfra. At bede naboen om at fikse sit gulv er jo ikke rigtig aktuelt
Jeg indser, at det er næsten umuligt at isolere trinlydene helt væk, men hvis det kan halveres, så må jeg betragte mig som tilfreds. Dette er noget, som jeg kigger på. Materiale fra Gyproc virker som et godt alternativ? Samtidig får man jo væk de der grimme samlinger i loftet også!