Tips til at støbe en betontrappe ønskes! Se billeder.

[pinebar]

pinebar, jag önskar att vi hade kunnat anlita dig som konsult när vi skulle gjuta trappor.

Ja, vi har faktiskt fundetat på det. En av offerterna vi fick var på 168 000:- för arbetet att gjuta plattan, trapporna och mura murarna. Sedan skulle material tillkomma. Det gjorde oss rätt motiverade att göra detta själva. Så jag började forska på Internet med min vanliga inställning, hur svårt kan det egentligen vara?

Vi har nu gjutit plattan själva, med ganska få timmars jobb faktikst. Nu har vi också snart byggt klart formarna till trapporna. Det har tagit några timmar, men inte heller det så otroligt mycket. Och att mura murarna borde ju för en som kan bara ta ett par dagar tycker vi med erfarenhet av hur det gick till när grunden till vår utbyggnad murades upp.

Så säg att trappbyggena på den offerten är värda typ 80 000:- i arbetstid enligt deras uppskattning. Det är VÄLDIGT bra betalt tycker vi. Vi skulle ju kunna bygga typ en trappa i månaden med den kostnaden och leva rätt bra på det bägge två.

Så man kanske borde byta branch?

Vi har inte använt rostfri armering. Men som jag har förstått det är det inget problem om den håller sig några cm innanför betongen hela tiden och inte sticker ut någonstans.

 

[pinebar]

Knicklas, kan du ikke måske støbe trappen først med købt beton og så bore i armering og støbe på vognstykkene med håndblandet beton bagefter? Det bliver jo meget mindre at blande da og sandsynligvis lidt nemmere at bygge formene også.

(Hvis mine ikke går i stykker, når vi tager dem af, så er de til salg, når vi er færdige.
De har 8 trin hver og er 1300 mm brede. Skabelonen til trinhøjde og bredde på dem har været vores gamle entrétrappe fra 1938.)

 

[knicklas]

Ja det er jo en løsning, men måske en sidste udvej alligevel. Holdbarheden bliver vel bedre, hvis man støber alt i ét stykke? Jeg vil først undersøge hver mulighed for at få alt til i en støbning. Kom gerne med flere idéer, de modtages med tak! Det ville være sjovt at se din form armeret og klar inden støbning også!?

Desværre har jeg lidt andre dimensioner på min trappe, ellers havde din form været interessant.

Apropos prissætninger, så var det netop det, der fik mig til at lave arbejdet selv. De skulle have 42.000:- for at støbe 5 trappetrin... Jeg ville få lov til at trække 17.500:- fra i ROT og altså betale 24.500:- ROT-fradrag er en guldgrube primært for håndværkerne, og i anden række for forbrugeren... Lidt OT...

 

[Marlen Eskilsson]

Vi betalte 40.000 kr inkl. moms for trappen, vi støbte i 2001, 6 trin. Det var den, der revnede sidste vinter. Vores nuværende murer, som vi anser for professionel, sagde, at den revnede delvist, fordi der var for meget sand i betonen, og delvist fordi armeringen var rustet. Armeringen stak ikke ud nogen steder, så vidt jeg kunne se. Da vi skulle påberåbe os den 10-årige garanti, var håndværkeren, vi købte den af, gået på pension ...

I forbindelse med, at vi byggede til, havde vi brug for at støbe 3 trapper, og de kostede 31.000 kr/stk. En af trapperne blev skæv, og den måtte de bryde væk og støbe en ny. Men det betalte vi ikke for. Entreprenøren (som er den samme, der byggede vores fundament) sendte en polak herovre for at lave arbejdet med trapperne, og jeg formoder stærkt, at han betalte ham lidt på siden. Men vi betalte fuld pris og officielt. Der er store penge at tjene på trappestøbning, så jeg tror, du vil gøre strålende forretninger, hvis du giver dig i kast med den branche pinebar. Det, jeg har set hidtil af dine forme, er meget mere professionelle end dem, der blev lavet hos os.

 

[pinebar]

Takker og bukker for alle de positive kommentarer!
Jeg gætter på, at det er kombinationen af lidt finsnickeri og præcision, når man laver formen, og grovarbejdet med at støbe beton, der er den svære kombination at finde hos samme leverandør.

Vi har nu set på to støbninger af plader og støbt vores egen sidste plade. Vi forestiller os, at det ikke er sværere at ordne betonen til trapperne end det var for pladen, når betonen først er hældt i formen. Men vi får se. At bygge formene er jo naturligvis meget mere kompliceret for trapper end for en plade. Om trappen så holder sig hel og ikke revner, det ved man jo først efter nogle år. Men jeg tror, at hvis vi bestiller færdig, frostsikker beton fra en seriøs leverandør, så har vi i det mindste gjort, hvad vi kan på den front også.

 

[pinebar]

Nu er der et par billeder mere. Her er alt klart til støbning bortset fra bjælker, som vi skal sætte langs med trappetrinene som støtte, så de ikke svajer. (Og så skal vi lave et par små bokse til det øverste trin på dem, så vi kan have en nedsunken skraberist i toppen på hver trappe.)

 

[Johan Gunverth]

Tjekkede med Skanska Prefab (slægtning som er konstruktør og pladschef) for noget tid siden angående det dér med frostbestandig beton. Hun hævdede med bestemthed, at denne tilsætning slet ikke er nødvendig, medmindre man har til hensigt at salte for afisning. Det er også i princippet umuligt at dosere denne tilsætning korrekt i de små mængder, det drejer sig om for os privatpersoner. Temperatur, luftfugtighed, tørstof i betonen osv. påvirker doseringen, som er i ppm-størrelse.

Jeg tænker at støbe min trappe som løse trin i en form som genanvendes.

 

[Atenza]

Trappbilder

Jeg vil anbefale at sætte mere armering i selve trappetrinene.
På billedet ser det ud, som om du kun har en bøjle i hver kant?
Jeg har lavet en del trapper på arbejdet, og der er det altid meget armering.
Jeg ville selv sætte bøjler på måske cc 20 cm og nogle stænger langs trinnet inden for bøjlerne.
Det føles lidt dumt at spare på den lille mængde på en ellers fin trappe, som du sikkert vil have til at holde flere gange længere end en trappe i træ.

Held og lykke med støbningen, det plejer altid at være lidt interessant med trapper og skråninger.

 

[knicklas]

Nu begynder formen at tage "form" (he-he), og jeg har lejet en betonblander størrelse XL. Jeg kommer ikke så meget længere uden at få fjernet det gamle.
Sådan ser formen ud - snedkereret af en total nybegynder. Overvejer eventuelt at sætte små vinkeljern under regelsstumperne for at fastgøre trinbrættene og vangerne endnu bedre. Tror I, det er nødvendigt?

 

[pinebar]

Kiggede med Skanska Prefab (slægtning som er konstruktør og pladschef) for noget tid siden angående det dér med frostbestandig beton. Hun hævdede med bestemthed, at denne tilsætning ikke behøves overhovedet, hvis man ikke har til hensigt at salte for afisning.

Ifølge Betonteknik er tilsætningen almindelig luft, der blandes i betonen. Det er altså korrekt, at det ikke kan gøres selv, men det er jo intet problem at bestille beton fra bil med den finesse.

 

[pinebar]

Jeg ville anbefale at sætte mere armering i selve trappetrinene.

Hvis man ser på trappen ovenfra, har vi 6 stk. længdegående armeringsjern i hele trappen og to liggende i hvert trin. Bøjlerne ser jeg blot som noget, der holder den liggende armering på plads. Tætheden mellem armeringen svarer jo til et tæppe med 20 cm ruder. Behøver man virkelig at have mere end det?

 

[Johan Gunverth]

Ifølge Betonteknik er tilsætningen almindelig luft, som røres i betonen. Det er altså rigtigt, at det ikke er noget man kan gøre selv, men det er jo ikke noget problem at bestille beton fra bil med den finesse.

Ok. Det kan være forskelligt. Jeg kunne "få lidt flaska" hvis jeg ville og antager derfor at det ikke var luft.
Fik derimod en 5-liters formolie af højeste kvalitet, som ifølge slægtningen vil række en livstid.

 

[pinebar]

Det i flaske er hvad jeg kan forstå beregnet til at man skal kunne støbe når det er koldt.
Luften er til for at det man har støbt skal holde når det bliver koldt.

Og vi besluttede os i går for at følge rådet om mere armering, så nu bliver der lidt net i hvert trin også. På torsdag kommer betonbilen.....

 

[jhenrikj]

Mange myter i denne tråd....Rustfri armering bruges ikke. Det eneste der er vigtigt er hvilken beton man støber med. Desværre har dem, der sælger beton, alt for dårlig viden om hvad det er de sælger. Betonen skal være "frostfri", dvs. der skal være ca. 5% luft i betonen (der skal også være en bestemt slags ballast). Den må heller ikke have et vct der overstiger 0.40 (og det er nok her det går galt i de fleste tilfælde). Vct og styrkeklasser hænger sammen i par, ændrer man det ene, så ændres det andet. For Vct 0.40 skal man op et sted omkring C45/50. Den normale C25/30, som bruges i de fleste standardstøbninger, duer simpelthen ikke, den vil karbonatisere for hurtigt.

Mere armering gør ikke at trappen holder længere (snarere tværtimod). Og det absolut vigtigste er, at armeringen ikke ligger for lavt i betonen. Hovedarmering skal have mindst 30mm dæklag og net mindst 20mm.

Når betonen udsættes for kuldioxid i luften, begynder en proces som kaldes karbonatisering. Denne nedbryder betonen og muliggør for vand at trænge ind i betonen. Dette medfører 2 problemer, når det fryser risikerer vi at betonen springer. Derfor blander vi luft ind i betonen, så der skal være plads for vandet at ekspandere når det fryser. Når man leverer beton med bil, er det vigtigt at man måler luftholdigheden ved levering, da de luftporer som findes i betonen kan forsvinde under transporten. Problem nummer to er at det vand som trænger ind i betonen dels er surt og dels indeholder en del kloridioner, som når det trænger ind helt til armeringen angriber jernet. Så småningom er jernet opædt, og armeringens kraftoptagende evne reduceres altså. Angrebet på jernet medfører også at betonen forvitrer hurtigere. Det er garanteret dette som er sket for Marlene, og det skyldes altså næsten garanteret at det var for dårlig beton.

Nu er det jo for sent, havde jeg set denne tråd tidligere, havde jeg anbefalet TS at tage kontakt med Strängbetong i Norberg (Forselstrappen) for en prefabtrappe i stedet, det var garanteret blevet bedre og sandsynligvis meget billigere end de fantasipriser jeg har set hidtil i tråden.

 

[knicklas]

Jo jeg har set forskellige prefabtrapper, men synes slet ikke, at de ser specielt sjove ud. Desuden har jeg ekstremt svært ved at tro, at det ville være en mere prisværd løsning, eftersom jeg ønsker, at trappen skal blive identisk med den oprindelige - altså ikke nogen standardløsning.

Udgifter indtil nu:
Leje af borehammer: 500:-
2 stk. formfinér (havde 2 stk. allerede): 720:-
Regler af forskellige dimensioner: ca. 500:-
Skruer: 200:-

Kommende udgifter bliver:
Armeringsjern: ikke sikker her, men ca. 500:- måske
Beton: 3000:-

Sum: Ca. 5500:-
Jeg tror nok, at Strängbetong vil have lidt mere end det - bare fragt og løftehjælp koster vel et par tusind...

Gårsdagens fremskridt i billedform... Bundfineren skal skæres til, og formen skal fastgøres. Så er det tid til armering og støbning!