Hej!
Jeg hedder Andreas, og jeg bor i en 1,5 plans villa uden for Göteborg.
Jeg ønsker at få en åben planløsning i stueetagen mellem stuen og køkkenet.
Jeg har haft en snedker på besøg, som fortalte, at væggen er bærende, og at der derfor skal indfældes en bjælke. Jeg kunne vælge enten en limtræsbjælke, som ville bygge ned ca. 300 mm fra loftet, eller en stålbjælke HEA, som ville bygge ned 200 mm fra loftet; HEA ville dog være betydeligt dyrere end limtræsbjælken. Da min lofthøjde er 2400 mm, føler jeg, at det er værd at betale ekstra for at spare 100 mm i højden, så derfor har jeg valgt at gå videre med HEA-løsningen.
Snedkeren har foreslået en HEA 200, som så skal være ca. 6 meter lang. Er der nogen her på forummet, der har erfaring med disse, som kan tage et hurtigt kig på vedlagte tegning for at se, om det ser ud til at være korrekt? Jeg vil absolut ikke risikere bæreevnen i huset. Jeg vil helst undgå at sætte ekstra søjler, så åbningen på 6 meter er vigtig.
Jeg har fået en pris på nedrivning af den eksisterende væg, montage af bjælke samt småreparationer med gips, tærskler osv., som vil lande på ca. 50.000-60.000 kr inkl. alt materiale samt efter håndværkerfradrag. Efter dette kommer maling og elektriker, som jeg skal tage ind eksternt. Virker dette som en rimelig sum?
Jeg er helt nybegynder på dette, så jeg ville være taknemmelig, hvis jeg kan få lidt hjælp.
MVH
/Andreas
Jeg hedder Andreas, og jeg bor i en 1,5 plans villa uden for Göteborg.
Jeg ønsker at få en åben planløsning i stueetagen mellem stuen og køkkenet.
Jeg har haft en snedker på besøg, som fortalte, at væggen er bærende, og at der derfor skal indfældes en bjælke. Jeg kunne vælge enten en limtræsbjælke, som ville bygge ned ca. 300 mm fra loftet, eller en stålbjælke HEA, som ville bygge ned 200 mm fra loftet; HEA ville dog være betydeligt dyrere end limtræsbjælken. Da min lofthøjde er 2400 mm, føler jeg, at det er værd at betale ekstra for at spare 100 mm i højden, så derfor har jeg valgt at gå videre med HEA-løsningen.
Snedkeren har foreslået en HEA 200, som så skal være ca. 6 meter lang. Er der nogen her på forummet, der har erfaring med disse, som kan tage et hurtigt kig på vedlagte tegning for at se, om det ser ud til at være korrekt? Jeg vil absolut ikke risikere bæreevnen i huset. Jeg vil helst undgå at sætte ekstra søjler, så åbningen på 6 meter er vigtig.
Jeg har fået en pris på nedrivning af den eksisterende væg, montage af bjælke samt småreparationer med gips, tærskler osv., som vil lande på ca. 50.000-60.000 kr inkl. alt materiale samt efter håndværkerfradrag. Efter dette kommer maling og elektriker, som jeg skal tage ind eksternt. Virker dette som en rimelig sum?
Jeg er helt nybegynder på dette, så jeg ville være taknemmelig, hvis jeg kan få lidt hjælp.
MVH
/Andreas
Medlem
· Blekinge
· 10 117 indlæg
Du er i hvert fald i den rigtige retning. Mere kan man ikke sige uden flere oplysninger, først og fremmest en sektionstegning. Hvis ikke højdeforskellen mellem limträ och stål er større end 10 cm, ville jeg nok have valgt limträ. (Nu er der ikke noget limträ i standardstørrelse, der er 30 cm, men 27 eller 31,5 derimod) Den visuelle forskel er ubetydelig. En limträbalk er derimod meget pænere. Det er nok at male den. En stålbalk skal bygges ind med gips og regler og er generelt lidt besværlig, når den skal mødes med træ.
At der kun er 100mm forskel mellem de to alternativer vækker lidt spørgsmålstegn. Stålbjælken er meget stærkere og stivere end limtræsbjælken. Er limtræsbjælken for svag, eller er stålbjælken alt for stærk? Som justus skriver, er det svært at sige noget uden supplerende oplysninger. Glem ikke, at du skal lave en byggeanmeldelse, og der kan det kræves en beregning af bjælken, hvilket jeg var nødt til at gøre.
Prisen behøver ikke være mærkeligt, hvis det er for komplet montering (ekskl. de poster, du nævnte). Materialet er slet ikke særlig dyrt, men det tager lidt timer at rive, tilpasse og tilføje en bjælke. Den store omkostning ligger i timerne.
Men Bossespecial har en pointe; de to alternativer rejser spørgsmålstegn, da de slet ikke er kapacitetsmæssigt ækvivalente. Har de regnet på nogle tal?
Der mangler som sagt en sektionstegning, men antageligt er væggen bærende for både etageadskillelsen og tagspærene. Hvis bjælken skal være en bærelinje under etageadskillelsen, og det, at betegnelsen "bygger ned 300" betyder, at det er en bjælke på cirka 300, så lyder det temmelig svagt, og jeg tvivler på, at du kan få det til at hænge sammen over 6m. En HEA200 lyder mere rimelig, men jeg ved ikke. Du bør absolut lade en ingeniør foretage en belastningsberegning og give dig de rigtige dimensionerende værdier, inden du går i gang med nedrivningen.
Men Bossespecial har en pointe; de to alternativer rejser spørgsmålstegn, da de slet ikke er kapacitetsmæssigt ækvivalente. Har de regnet på nogle tal?
Der mangler som sagt en sektionstegning, men antageligt er væggen bærende for både etageadskillelsen og tagspærene. Hvis bjælken skal være en bærelinje under etageadskillelsen, og det, at betegnelsen "bygger ned 300" betyder, at det er en bjælke på cirka 300, så lyder det temmelig svagt, og jeg tvivler på, at du kan få det til at hænge sammen over 6m. En HEA200 lyder mere rimelig, men jeg ved ikke. Du bør absolut lade en ingeniør foretage en belastningsberegning og give dig de rigtige dimensionerende værdier, inden du går i gang med nedrivningen.
Forskellen mellem træ og stål er dels egenvægten samt at træ bærer direkte, mens stål svajer ned endda af sin egenvægt. Lad nogen (stålleverandør) regne gratis på dette, tjek med Bröderna Edstrand AB.
Løsningen på stål er at "bombe" bjælken nogle mm før montage (man opvarmer bjælken med en svejseflamme nogle steder), når bjælken derefter belastes med taget, skal den svaje ned til en lige profil.
Løsningen på stål er at "bombe" bjælken nogle mm før montage (man opvarmer bjælken med en svejseflamme nogle steder), når bjælken derefter belastes med taget, skal den svaje ned til en lige profil.
Det er jo også muligt at helt eller delvist indfælde bjælken i loftet.
Tusind tak for alle svar, virkelig stor hjælp.
Vi har kun 2370 mm i lofthøjde, og jeg er 2 meter høj, hvilket betyder, at vi næsten må udelukke limtræsbjælke, da den bygger 320 mm i højden, så bliver der kun 50 mm tilbage, hvilket vil betyde, at jeg skal "bukke mig" hver gang, jeg skal gå forbi bjælken.
Hvad jeg kan se, bygger en HEA200 190 mm i højden, kan den derefter beklædes med kun ca. 10 mm gips, eller hvordan får tømreren det til, at stålbjælken kun bygger ned 200 mm fra loftet i alt?
Som sagt står der i tilbuddet, at en HEA200 på 6 meter har samme bæreevne som en limtræsbjælke med en højde på 31,5 cm (det er ikke angivet, hvilken bredde, men det spiller måske ingen rolle?). Dette føles ikke særligt trygt, når I siger, at dette slet ikke stemmer. Da jeg talte om eventuel konstruktør ved tømrerens besøg før tilbud, nævnte tømreren, at han havde god erfaring inden for dette samt, at han bruger et dimensioneringsprogram, der finder dimensioner på bjælker til ham.
Hvordan synes I, jeg skal gå videre? Stole på tømreren og fortsætte med en HEA200 eller tage et skridt tilbage, finde en egen konstruktør og så kontakte tømreren igen?
Jeg vil se, om jeg kan få fat i en sektionsudtegning i løbet af ugen.
Endnu en gang tusind tak!
Vi har kun 2370 mm i lofthøjde, og jeg er 2 meter høj, hvilket betyder, at vi næsten må udelukke limtræsbjælke, da den bygger 320 mm i højden, så bliver der kun 50 mm tilbage, hvilket vil betyde, at jeg skal "bukke mig" hver gang, jeg skal gå forbi bjælken.
Hvad jeg kan se, bygger en HEA200 190 mm i højden, kan den derefter beklædes med kun ca. 10 mm gips, eller hvordan får tømreren det til, at stålbjælken kun bygger ned 200 mm fra loftet i alt?
Som sagt står der i tilbuddet, at en HEA200 på 6 meter har samme bæreevne som en limtræsbjælke med en højde på 31,5 cm (det er ikke angivet, hvilken bredde, men det spiller måske ingen rolle?). Dette føles ikke særligt trygt, når I siger, at dette slet ikke stemmer. Da jeg talte om eventuel konstruktør ved tømrerens besøg før tilbud, nævnte tømreren, at han havde god erfaring inden for dette samt, at han bruger et dimensioneringsprogram, der finder dimensioner på bjælker til ham.
Hvordan synes I, jeg skal gå videre? Stole på tømreren og fortsætte med en HEA200 eller tage et skridt tilbage, finde en egen konstruktør og så kontakte tømreren igen?
Jeg vil se, om jeg kan få fat i en sektionsudtegning i løbet af ugen.
Endnu en gang tusind tak!
Medlem
· Blekinge
· 10 117 indlæg
Limtræ findes i bredder fra 42 til 215 mm. En 315 mm høj limtræsbjælke kan derfor klare et nedbøjende moment på mellem ca. 14 og 75 kNm, hvilket er en betydelig variation. Man kan sige meget om håndværkere og beregningsprogrammer, men jeg synes vi gemmer det, indtil du har fået frem en sektion.
Skulle nok ikke tro, at de har taget hensyn til svigten i deres beregningsprogram, 6m spændvidde så kan det sandsynligvis blive lidt trampolin følelse på overetagen. Skal du bruge stålbjælken, bør du beklæde den med mindst 13mm gips af brandsynspunkt, har for mig at det plejer at va R15 krav i småhuse?
Njaaa.. Trampolinfølelse tror jeg ikke.
Vi har en 5 m HEA180, hvor bjælkelaget er "stukket ind" i bjælken, så bjælken helt ligger indbagt i bjælkelaget.
Det er i og for sig 2 st HEA180, eftersom der ligger en trappe lige der, hvor bjælken skulle have gået, så vi har en bjælke på hver side af trappeopgangen.
Men for en sådan konstruktion bør du tage en konstruktør ind. Det er ikke kun bjælken, man skal tage hensyn til, men også støttepunkterne, der bliver en meget høj punktlast der, hvor bjælken hviler. Det kan ske, at også fundamentet skal forstærkes under.
Vi har en 5 m HEA180, hvor bjælkelaget er "stukket ind" i bjælken, så bjælken helt ligger indbagt i bjælkelaget.
Det er i og for sig 2 st HEA180, eftersom der ligger en trappe lige der, hvor bjælken skulle have gået, så vi har en bjælke på hver side af trappeopgangen.
Men for en sådan konstruktion bør du tage en konstruktør ind. Det er ikke kun bjælken, man skal tage hensyn til, men også støttepunkterne, der bliver en meget høj punktlast der, hvor bjælken hviler. Det kan ske, at også fundamentet skal forstærkes under.
Hej Andreas, velkommen til Bugga Hus-forumet!
Jeg har omtrent samme løsning, med en bjælke over 5 meter af den åbne del mellem spiseplads og "stue".
Men at skabe dette når huset bygges er naturligvis meget nemmere.
Min HEA 200 mm bjælke er 5400 m lang, og kostede 5000 kr inklusive fragt år 2010.
(Dertil kom 5454 kr kranbil for løft af spær og bjælke)
Men min bjælke er indbygget i bjælkelaget, dvs. fem spær er kappet og hviler med underrammerne på bjælken. (Bjælkelaget er 290 mm højt).
I princippet burde du kunne kappe bjælkelagets regler og sætte bjælken, skjult i bjælkelaget, men det er vel for meget arbejde desværre.
Ang. kravet om 6 m åbning: Du må nok regne med at sætte ind stolper til at lægge bjælken på for at tage kræfterne, og disse stolper skal jo også have plads og forankres på en sikker måde.
Hvordan håndterer I i øvrigt bjælken under ombygningen inde i huset?
Den kommer til at veje 250 kg.
PS
Åh nej, dette blev næsten en kopi af Hempularens kommentar
Jeg har omtrent samme løsning, med en bjælke over 5 meter af den åbne del mellem spiseplads og "stue".
Men at skabe dette når huset bygges er naturligvis meget nemmere.
Min HEA 200 mm bjælke er 5400 m lang, og kostede 5000 kr inklusive fragt år 2010.
(Dertil kom 5454 kr kranbil for løft af spær og bjælke)
Men min bjælke er indbygget i bjælkelaget, dvs. fem spær er kappet og hviler med underrammerne på bjælken. (Bjælkelaget er 290 mm højt).
I princippet burde du kunne kappe bjælkelagets regler og sætte bjælken, skjult i bjælkelaget, men det er vel for meget arbejde desværre.
Ang. kravet om 6 m åbning: Du må nok regne med at sætte ind stolper til at lægge bjælken på for at tage kræfterne, og disse stolper skal jo også have plads og forankres på en sikker måde.
Hvordan håndterer I i øvrigt bjælken under ombygningen inde i huset?
Den kommer til at veje 250 kg.
PS
Åh nej, dette blev næsten en kopi af Hempularens kommentar
Senest redigeret:
Hej igen allesammen, og endnu engang mange tak!
Jeg har fundet nogle originaltegninger samt en sektion. Sektionen var dog ikke helt komplet, men håber den giver tilstrækkelig information, se vedhæftet.
Jeg har også haft en telefonsamtale med den tiltænkte snedker for at få mere information. Snedkeren har fået hjælp fra smeden, der skal fremstille stålbjælken og er kommet frem til, at de skal bruge følgende:
1 stk IPE 200 bjælke, ca. 6 meter lang
2 stk VKR søjler med fastplade 80*80*5
IPE 200 bjælken motiverer han med, at den eksisterende væg kun er 115 mm dyb, så med denne bjælke kan vi bygge søjlerne ind i de eksisterende vægge uden at søjlerne kommer til at stikke ud (som det f.eks. ville have gjort med en HEA 200).
Vi vil jo som sagt helst undgå at sætte flere søjler, og ifølge snedkeren skal ovenstående konstruktion klare sig uden problemer, dvs. intet behov for at sætte flere søjler, og 6 meters åbning er OK!
Tryk fra søjlerne ned mod fundamentet har snedkeren ikke nævnt et ord om. Huset har en "platta på mark"-løsning, bør man kigge nærmere på dette også?
Angående HVORDAN montage, transport osv. skal foregå, tænker jeg ikke blande mig i, tanken er at tage snedkeren ind på en totalentreprise, så alt materiale og montage ligger på ham. Årsagen til, at jeg skriver her, er bare for at jeg vil dobbelttjekke, så beregningerne passer, vil som sagt ikke risikere husets bæreevne, ved den mindste usikkerhed beholder jeg hellere væggen
Endnu engang meget taknemmelig for al den hjælp, jeg kan få her.
Jeg har fundet nogle originaltegninger samt en sektion. Sektionen var dog ikke helt komplet, men håber den giver tilstrækkelig information, se vedhæftet.
Jeg har også haft en telefonsamtale med den tiltænkte snedker for at få mere information. Snedkeren har fået hjælp fra smeden, der skal fremstille stålbjælken og er kommet frem til, at de skal bruge følgende:
1 stk IPE 200 bjælke, ca. 6 meter lang
2 stk VKR søjler med fastplade 80*80*5
IPE 200 bjælken motiverer han med, at den eksisterende væg kun er 115 mm dyb, så med denne bjælke kan vi bygge søjlerne ind i de eksisterende vægge uden at søjlerne kommer til at stikke ud (som det f.eks. ville have gjort med en HEA 200).
Vi vil jo som sagt helst undgå at sætte flere søjler, og ifølge snedkeren skal ovenstående konstruktion klare sig uden problemer, dvs. intet behov for at sætte flere søjler, og 6 meters åbning er OK!
Tryk fra søjlerne ned mod fundamentet har snedkeren ikke nævnt et ord om. Huset har en "platta på mark"-løsning, bør man kigge nærmere på dette også?
Angående HVORDAN montage, transport osv. skal foregå, tænker jeg ikke blande mig i, tanken er at tage snedkeren ind på en totalentreprise, så alt materiale og montage ligger på ham. Årsagen til, at jeg skriver her, er bare for at jeg vil dobbelttjekke, så beregningerne passer, vil som sagt ikke risikere husets bæreevne, ved den mindste usikkerhed beholder jeg hellere væggen
Endnu engang meget taknemmelig for al den hjælp, jeg kan få her.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 indlæg
Jeg tror, at snedkeren m fl har regnet på brudstyrken og ikke på nedbøjningen som bossespecial tidligere gættede. Når jeg kigger lidt hurtigt, tror jeg, at du skal op til IPE 270 for at det skal blive OK. En limtræsbjælke på 215x315 klarer det også.
Hej igen!
Tænkte bare at opdatere med status, kan jo ske at nogen i fremtiden sidder med lignende projekt og så kan det jo være godt at følge op på hvad der sker.
Efter fremragende hjælp fra Justusandersson samt lidt egne efterforskninger er vi kommet frem til at der findes 3 forskellige alternativer at vælge imellem:
1. IPE 270 (150*285 mm inkl. 15 mm gipsindkapsling)
2. Limtræsbjælke (215*315 mm)
3. HEA 220 (235*225 mm inkl. 15 mm gipsindkapsling)
IPE-bjælken udelukkes direkte da der kun er 30 mm i højden mellem denne og limtræsbjælken, så nu står valget mellem limtræsbjælken og HEA 220-bjælken.
Hvordan havde I andre resoneret her? Er det værd at spare 90 mm i højden og gå med stålbjælken eller er limtræsbjælken så meget bedre og pænere at det opvejer det? Vi har som sagt en lofthøjde på 2370 mm og jeg er 2000 mm, så lidt usikker her
For at være mere præcis har jeg efterlyst de rigtige konstruktionsplaner for huset hos kommunen, vender tilbage når jeg har fundet dem, så ser vi hvordan det ender.
Tak for al hjælpen!
Tænkte bare at opdatere med status, kan jo ske at nogen i fremtiden sidder med lignende projekt og så kan det jo være godt at følge op på hvad der sker.
Efter fremragende hjælp fra Justusandersson samt lidt egne efterforskninger er vi kommet frem til at der findes 3 forskellige alternativer at vælge imellem:
1. IPE 270 (150*285 mm inkl. 15 mm gipsindkapsling)
2. Limtræsbjælke (215*315 mm)
3. HEA 220 (235*225 mm inkl. 15 mm gipsindkapsling)
IPE-bjælken udelukkes direkte da der kun er 30 mm i højden mellem denne og limtræsbjælken, så nu står valget mellem limtræsbjælken og HEA 220-bjælken.
Hvordan havde I andre resoneret her? Er det værd at spare 90 mm i højden og gå med stålbjælken eller er limtræsbjælken så meget bedre og pænere at det opvejer det? Vi har som sagt en lofthøjde på 2370 mm og jeg er 2000 mm, så lidt usikker her
For at være mere præcis har jeg efterlyst de rigtige konstruktionsplaner for huset hos kommunen, vender tilbage når jeg har fundet dem, så ser vi hvordan det ender.
Tak for al hjælpen!
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 251 indlæg
Hvis både HEA og limträ kræver en løsning, der er lidt bredere end de eksisterende vægge, ville jeg vælge HEA for lofthøjden skyld, hvis du er så høj.