Golvsåpefunderingar

frhe · 22 apr 2009 12:41

Har funderat en del på det här med vilken såpa man ska använda till golvet.

Efter att ha läst här på forumet och på diverse byggnadsvårdssidor verkar det som att linoljesåpa är det som gäller. Detta pga att den skulle vara fetare än andra såpor. Vad jag kan se blandas den typ 1:4 - 1:10 beroende på om det är städning eller behandling. Och den innehåller alltså runt 30% fettsyror.

Om jag då tar min talloljesåpa, som enligt flera på detta forum innehåller typ 15% fettsyror (dock finns ingen info om detta på t.ex. Grummes hemsida) och späder den hälften så mkt, dvs motsvarande 1:2-1:5 så kommer ju hinken att innehålla exakt lika mkt lösta fettsyror i exakt samma mängd vatten. Och om jag inte minns fel från skolan så styrs mängden av övriga ingredienser av mängden fettsyror, så även dessa borde vara exakt lika stora.

Varför skulle då Grumme vara sämre än linoljesåporna? Ingen har motiverat linoljesåpans överlägsenhet med speciella fördelar med just linoljan, utan det enda argumentet jag har sett är just andelen fettsyror. Att Grumme innehåller parfym och möjligen någon annan tillsats kanske är en nackdel, men motiverar det att man väljer en golvsåpa som är mkt svårare att få tag på + i många fall kostar mkt mer?

Eller tänker jag fel? Något jag missat vad gäller såpa och hur det framställs?

frhe · 22 apr 2009 14:37

Svarar själv på min fråga... Efter att ha pratat med Grumme och letat vidare tycker jag allt mer att hela linoljesåpegrejen verkar vara en myt som succesivt blivit verklighet. Grummes såpa innehåller sannolikt lika mkt fettsyror som t.ex. Gysinges (Grumme vill inte uppge exakt procenttal), men minst 20-30% enligt dem) och vilken olja som såpan är gjord på spelar ingen roll vid golvskurning, i alla fall har jag ingenstans hittat någon sådan info. Minskar man vattenspädningen får man förstås en högre andel fett i sin såpalösning, så eventuella skillnader utjämnas ju där ändå (även där har jag inte hittat motsägelsefulla uppgifter).

Så min tolkning är att jag glatt kan fortsätta skura golv och trall med gammal hederlig talloljesåpa från snabbköpet!

Thomas59 · 22 apr 2009 21:21

frhe skrev:
Svarar själv på min fråga... Efter att ha pratat med Grumme och letat vidare tycker jag allt mer att hela linoljesåpegrejen verkar vara en myt som succesivt blivit verklighet. Grummes såpa innehåller sannolikt lika mkt fettsyror som t.ex. Gysinges (Grumme vill inte uppge exakt procenttal), men minst 20-30% enligt dem) och vilken olja som såpan är gjord på spelar ingen roll vid golvskurning, i alla fall har jag ingenstans hittat någon sådan info. Minskar man vattenspädningen får man förstås en högre andel fett i sin såpalösning, så eventuella skillnader utjämnas ju där ändå (även där har jag inte hittat motsägelsefulla uppgifter).

Så min tolkning är att jag glatt kan fortsätta skura golv och trall med gammal hederlig talloljesåpa från snabbköpet!

Det kan du säkert göra - det blir nog bra. Du har ju faktiskt frågat Grumme om deras såpa är lika bra som alternativen och fått ett jakande svar så då är det ju så eller hur

EB · 22 apr 2009 22:03

Om du tycker att det blir rent med Grummes, så är det bara att köra på. Det var länge sedan jag använde deras.
Nu har vi skurgolv, och feta smulor på golvet sätter fula fläckar, som allra bäst löses upp med linoljesåpa, så då använder jag det. Jag har provat lite olika, men just fläckarna på golvet visar skillnad.

Thomas59 · 22 apr 2009 22:22

EB skrev:
Om du tycker att det blir rent med Grummes, så är det bara att köra på. Det var länge sedan jag använde deras.
Nu har vi skurgolv, och feta smulor på golvet sätter fula fläckar, som allra bäst löses upp med linoljesåpa, så då använder jag det. Jag har provat lite olika, men just fläckarna på golvet visar skillnad.

Rent blir det alldeles säkert med vilken såpa som helst. Skillnaden är väl hur golvet utvecklas på sikt för att efter mycket lång tid få den/de eftertraktade skurgolvskaraktären/egenskaperna.

TorpSara · 22 apr 2009 22:24

Men fettets förtvålningtal är väl vad som avgör såpans fethet och inte bara fettsyrorna? tror att jag att jag kom fram till i min egen lilla utredning.

Ju lägre förtvålningstal destå bättre såpa., dvs mindre alkalier.

frhe · 23 apr 2009 08:52

Thomas59 skrev:
Det kan du säkert göra - det blir nog bra. Du har ju faktiskt frågat Grumme om deras såpa är lika bra som alternativen och fått ett jakande svar så då är det ju så eller hur

Svaret från Grumme spelar ingen större roll, infogade det bara för att det stått i tidigare trådar att Grumme själva avråder från användandet av sin såpa på skurgolv, vilket alltså inte stämmer. Sen får man förstås ta deras information med en nypa salt, vilket man i allra högsta grad också måste göra med informationen från linoljesåpatillverkarna (som ju bygger hela sin produktion på påståendet att deras såpa är vida överlägsen).

Det som spelar roll är att ingen kan ge en hållbar förklaring till varför linoljesåpa skulle vara bättre än andra såpor. Argumentet man kan läsa på tillverkarnas sidor är att de har högre fetthalt och därför är bättre, men fetthalten verkar ju marginellt högre och kan dessutom enkelt ändras genon spädningen.

Är mkt intresserad av byggnadsvård, men har lite svårt för metoder som blir sanningar utan att det egentligen finns någon substans. Linoljesåpa är ju trots allt ett ganska nytt påfund, de flesta skurgolv torde ha skapats med andra typer av såpa, t.ex. hampolja eller tallolja.

frhe · 23 apr 2009 09:22

TorpSara skrev:
Men fettets förtvålningtal är väl vad som avgör såpans fethet och inte bara fettsyrorna? tror att jag att jag kom fram till i min egen lilla utredning. Ju lägre förtvålningstal destå bättre såpa., dvs mindre alkalier.

Fettets förtvålningstal handlar väl mer om typen av fett och hur svårt det är att kemiskt påverka det? Dessutom har talloljan en förtvålningsgrad (för kaliumhydroxid) på 190 och linolja 180-195, så skillnaden verkar inte ligga där heller.

Och pH verkar inte heller spela så stor roll. Kulturhantverkarnas såpa för skurgolv har pH på 11-12, Grumme har 10 och de flesta andra golvsåpor 8-9. Dessutom är Kulturhantverkarnas såpa gjord på tallolja.

Eftersom de som mest ivrigt hävdar att linoljesåpa är bättre än talloljesåpa och att "fet olja" är bättre än "mindre fet" olja är Gysinge ska jag kontakta dem för att höra vart de har fått sin information från.

Sophie · 23 apr 2009 09:30

Läser med intresse den här tråden! Själv började jag (som säkert många andra) använda linoljesåpa för att det stod i byggnadsvårdsböckerna (av Göran Gudmundsson) att det var det enda som funkade och att annars förstörde man i princip golven.

Men efterhand har man läst mer och man blir mer och mer "kunnig" på sina egna erfarenheter och mycket är det som du Frhe skriver att det är Gysinges propaganda som påverkar. Men samtidigt är linoljesåpan fruktansvärt bra att ta bort fläckar med på allt möjligt. Den löser upp färg på gamla byggnadsdetaljer (som porslinsisolatorer och smidesbeslag t ex) lättare än vad Grummes såpa gör. Jag har testat både och. Penseltvätt använder jag både grumme och gysinges såpa till. Aldrig terpentin bara såpa.

Ska bli mycket intressant att höra Gysinges svar på frågan!!!

fredriktrane · 23 apr 2009 09:56

frhe skrev:
Svarar själv på min fråga... Efter att ha pratat med Grumme och letat vidare tycker jag allt mer att hela linoljesåpegrejen verkar vara en myt som succesivt blivit verklighet. Grummes såpa innehåller sannolikt lika mkt fettsyror som t.ex. Gysinges (Grumme vill inte uppge exakt procenttal), men minst 20-30% enligt dem) och vilken olja som såpan är gjord på spelar ingen roll vid golvskurning, i alla fall har jag ingenstans hittat någon sådan info. Minskar man vattenspädningen får man förstås en högre andel fett i sin såpalösning, så eventuella skillnader utjämnas ju där ändå (även där har jag inte hittat motsägelsefulla uppgifter).

Så min tolkning är att jag glatt kan fortsätta skura golv och trall med gammal hederlig talloljesåpa från snabbköpet!

Kan du inte kolla med http://www.linoljeprodukter.se/sv/kontakt.php (Hans)
De är teoretiskt duktiga och kan nog lämna bättre svar än Gysinge.
Bra initiativ! Hans har lagt många timmar, dagar, veckor osv på just varför man skall använda linolja så förhoppningsvis finns ett svar därifrån.

frhe · 23 apr 2009 10:13

Kan kolla med dem efter svar från Gysinge. Allbäck skriver ju dock ingenting om att deras såpa är bättre än någon annan såpa. Gysinge däremot förkastar i princip användandet av andra såpor än linoljesåpa på golv med hänvisning till ffa oljans fethet. Hela grejen med linoljesåpa på golv verkar ju komma från Gudmunsson och Gysinge (på deras hemsida, i Gård och Torp, i hans böcker och i enormt många foruminlägg och bloggar som hänvisar till de tre förstnämnda) så jag hoppas de kan lämna lite bakgrundsfakta till sin ståndpunkt!

fredriktrane · 23 apr 2009 10:18

frhe skrev:
Kan kolla med dem efter svar från Gysinge. Allbäck skriver ju dock ingenting om att deras såpa är bättre än någon annan såpa. Gysinge däremot förkastar i princip användandet av andra såpor än linoljesåpa på golv med hänvisning till ffa oljans fethet. Hela grejen med linoljesåpa på golv verkar ju komma från Gudmunsson och Gysinge (på deras hemsida, i Gård och Torp, i hans böcker och i enormt många foruminlägg och bloggar som hänvisar till de tre förstnämnda) så jag hoppas de kan lämna lite bakgrundsfakta till sin ståndpunkt!

Förstår - tänkte kanske att man skulle få ett mer nyanserat svar från Allbäck.

frhe · 23 apr 2009 10:24

Det är sant. Skriver till dem också!

frhe · 24 apr 2009 07:45

Fick idag svar från GG på Gysinge. Deras förklaring till linoljesåpans fördelar framför talloljan var att de upplevde att det hade blivit bättre på deras golv efter att de bytt såpa till den de själva tillverkar. De hade tidigare använt Grumme, men upplevde att golven blev bättre efter bytet till linoljesåpa. Fick tyvärr inga svar vad gäller fettinnehållets eller förtvålningsgradens roll i det hela eftersom de helt enkelt inte visste (trots att de hävdar dessa saker på sin hemsida). Jag hade också frågat om linoljesåpans historiska förankring eftersom jag i andra historieböcker läst att man förr ffa använda animaliskt fett för såpa och att både linolja och tallolja är ganska nya företeelser, men här hänvisade han till att jag får skaffa min egen uppfattning. Trots att jag skrivit mina frågor i en nyfiken (snarare än kritisk) anda så verkade han nästan lite irriterade på mina faktafrågor och underströk att de sysslade med praktiskt byggnadsvård, inte teoretisk.

För egen del räcker det för att känna mig helt trygg i att använda vilken såpa som helst på mina golv. Har tittat på många andra sk "feta" golvsåpor också och ingenstans kan jag se någon korrelation mellan faktiskt fettinnehåll (eller typ av fett) och tillverkarens argument att det är en "fet" golvsåpa. Vissa tillsätter fett efter förtvålningen, sk överfettning, och det tror jag faktiskt är det bästa alternativet. Det kan man ju dock göra själv om man vill spara 400 spänn per liter...

Det har också stärkt min tro att Gysinge har haft (och har) ett alltför stort inflytande på det vi kallar byggnadsvård. När till och med länsmuséer skriver att linoljesåpan, pga sin "fethet", är det rätta sättet att behandla skurgolv och refererar till böcker av GG så känns det som att vi alltför okritiskt låter dessa myter bli sanningar. Jag tycker Gysinge är bra som företag och säljställe, det jag har problem med är att de blivit synonymer till byggnadsvård och uppenbarligen, helt utan kritisk granskning, definierar vad som är byggnadsvård eller inte. Ibland på mkt sparsamma, eller som i detta fallet obefintliga, fakta.

fredriktrane · 24 apr 2009 09:15

Kan inte mer än hålla med. Har en bitterljuv känsla till Gysinge. De har skänkt mycket inspiration och väckt nyfikenhet men ju mer jag skrapar på ytan desto fler saker hittas som inte stämmer.
En sak som jag kan reta mig på är just inställningen att de har lösningen för hela landet. De pratar sällan om regionspecifika skillnader...
Nåja - detta har stötts och blötts tidigare...