Introduktion till LED-installation
Står inför ett nybygge och funderar på elinstallation.
Var inne i ett visningshus i Göteborg där i princip all belysning var LED-baserad (inbyggt direkt i taket utan nedsänkning, direkt i fönsterkarmar osv), det var svagströmsledningar i dragna hela huset till från gemensam central där det satt massa dosor. Med tanke på att LED är framtiden så kändes det intuitivt smart att göra på detta sätt.
Jag har försökt att förstår mig på LED-installationer men är helt rudis på detta, jag vet inte vad en "drivare" är osv. Kan nån ge en kort introduktion eller peka på nått bra ställe att börja läsa på? Är det en stor kostnad att tänka i banor med svagströmsledningar och LED jämfört med traditionella installationer?
Var inne i ett visningshus i Göteborg där i princip all belysning var LED-baserad (inbyggt direkt i taket utan nedsänkning, direkt i fönsterkarmar osv), det var svagströmsledningar i dragna hela huset till från gemensam central där det satt massa dosor. Med tanke på att LED är framtiden så kändes det intuitivt smart att göra på detta sätt.
Jag har försökt att förstår mig på LED-installationer men är helt rudis på detta, jag vet inte vad en "drivare" är osv. Kan nån ge en kort introduktion eller peka på nått bra ställe att börja läsa på? Är det en stor kostnad att tänka i banor med svagströmsledningar och LED jämfört med traditionella installationer?
Jag har installerat en del led i huset mitt och jag kan säga att det är ingen större skillnad i själva installationen mot annars. Att köra direkt i undertak kan funka men tänk på att använda speciella pottor för det, det finns för med eller utan glespanel. Drivare eller även "driver", ledtrafo, kärt barn har många...du vet. När jag installerade hade det inte kommit ut på marknaden än, så jag satte låga alu-pottor då. Sen har det hänt en del sen jag höll på och nu är det lite mer tryck i grejorna. Fördelarna med led är många, om man nyttjar det på rätt sätt, men det finns även nackdelar. Men håll dig till bra grejor, du får med andra ord det du betalar för. Det är fortfarande rätt vanligt med 350mA kontantström. Det finns led som passar till de flesta appilikationer. Fördelen med led är att det är i princip bara fantasin och plånboken som begränsar en. Ett tips är att sätt dig in i hur du vill ha ljuset, varmvitt, neutral eller kallvitt osv. Provbelys osv, du kommer att lära dig mycket genom att pröva dig fram. Generellt kan kallvitt fungera fint i trädgården och eventuellt plankväggar inne, i övrigt neutralt eller varmvitt. Jag ska leta upp lite länkar så du kan fördjupa dig lite mer. Jag kan ge dig tips men jag tror inte man avhandlar ALLT inom led i en tråd här.
Hej.bjolo360 skrev:
Då jag såg att det andra svaret inte var direkt innehållsrikt så tänkte jag göra ett försök.
Först och främst har du 2 typer av LED som jag vill kalla det.
1: LED för 230Volt
2: Led med drivare
1: Led för 230 volt finns i alla 230volt sockelutförande, allt från vanlig glödlampsform till spotlights.
Dessa lampor är den "enklaste" rent installationsmässigt då man drar elen som vanligt utan att tänka på något speciellt.
2: LED med drivare/drivdon så kallad converter är helt enkelt en omvandlare som exempelvis transformatorn för 12 volts installation (grunden är densamma dock ej drivdonen)
Här har du alltid en drivare som förser lampan med ström/spänning och som gömms någonstans för att lampan ska lysa, det kan vara i samma burk som spotlighten, eller i elcentralen eller på annat lämpligt ställe där man slipper se den. I denna installation är det viktigt att tänka på att man alltid ska dra 2 separata rör för att uppnå funktion och INTE blanda svagström med starkström då detta kan ge störningar på ditt egna elnät, det kan störa ut eller ge störningar på stereohögtalare,nätverk osv.
Alternativ 1 för 230V alltid är billigare då du slipper dubbla ledningsdragningar, "förr" så var det en god idé att köra 12 volt och inte 230 volt då man fick ut cirka 3 ggr mer ljus i sin ljuskälla men idag med LED så skiljer det ingenting som jag känner till.
Oavsett vilket system du väljer så kommer det finnas ljuskällor för både 230 volt och converter ledet och inget just nu är bättre än det andra. Det är nog snarare som så att 230 LED är bättre då man slipper tänka på att ha en converter till sin armatur. I båda fallen så finns det en fallgrop, och det är LED armaturer som är infällda där man bytera hela armaturen istället för ljuskällan, dessa har ofta egna infällnadsmått och bytet blir ofta dyrt. Du ska satsa på att ha möjlighet att själv kunna byta ut ljuskälla,armatur då du själv önskar eller när det krånglar. Sen har du grejen med infällnadslådor som även idag ska användas till LED men det är en annan diskussion.
Gällande länkar till mer vettig information hittar du här:
http://www.designlight.nu/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=4
eller kolla en runda på osram.se som ger en rätt bred bild över LED fördelar osv. Med hopp om att det klarnat lite mer och eventuellt kan någon mer fylla ut min info på ett bättre sätt.
Tack för utförligt svar,
jag blev förvånad över att LED 230 Volt verkar så bra. Av det du säger känns det ju som att man borde köra 230 rakt av. Är det nån skillnad rent värmemässigt och hållbarhetsmässigt? Går själva dioderna på vanligt 230 växelström eller är är det så att drivdonet egentligen är inbyggt i lampan?
jag blev förvånad över att LED 230 Volt verkar så bra. Av det du säger känns det ju som att man borde köra 230 rakt av. Är det nån skillnad rent värmemässigt och hållbarhetsmässigt? Går själva dioderna på vanligt 230 växelström eller är är det så att drivdonet egentligen är inbyggt i lampan?
Det får nog ses som en nödlösning med 230V LED, användbart när man jobbar i befintligt men knappast om man bygger nytt och vill använda LED i större skala. Lätt vansinnigt med convertrar i varje ljuskälla eller armatur, kvalitet bör bli lidande om inte priset ska bli det. Sök upp vettiga ljuskällor och bra drivdon ungefär som i exemplet du sett, blir nog bäst framöver.
Jag är inte helt säker på att 230V är så mycket mindre ekonomiskt. Monterade ett gäng 20V/250 mA LED i veckan och då åker man på begränsningarna att:
1. Varje drivdon klarar bara 3 LED armaturer (i mitt fall)
2. Drivdonen är DYRA
3. Det blir massor med kabel till drivdonen
Den enda fördelen var att drivdonen hade inbyggd dimmer, så där sparade man in en slant.
1. Varje drivdon klarar bara 3 LED armaturer (i mitt fall)
2. Drivdonen är DYRA
3. Det blir massor med kabel till drivdonen
Den enda fördelen var att drivdonen hade inbyggd dimmer, så där sparade man in en slant.
Nu blev jag ännu mer förvirrad...
Är det så att det sitter en drivare/converter inbyggd i lampan på 230V alltså, så alla LEDs funkar på samma sätt, men vissa har det inbyggt i lampan?
mycke_nu: Jag är inte riktigt med på hur du menar. Menar du att det blev dyrare med 20V än med 230V eller tvärtom? Vad menar du med att det blir massa kabel till drivdonen? Sitter inte drivdonen nånstans på vägen mellan 230 och själva lampan (ursäkta min terminologi) så det borde bli samma mängd kabel oavsett?
Någon form av anpassning för LED behövs självklart, antingen i varje punkt vid 230V och även vid parallellkopplade klenspänningsljuskällor eller centralt vid serikopplade konstantströms LED. När du bygger nytt är det enkelt att tänka i system på ett bra sätt och då blir valen enklare under givna förutsättningar. Detta tycker jag förövrigt berör även KNX där man ofta ser upplägg som inte drar fördelar av systemet utan blir en hybrid mellan gammalt, nytt, konventionellt tänk osv detta blir sällan optimalt.
LED i sin enklaste form skall endast matas med en konstant ström på några hundra mA. Detta kräver ingen elektronik i själva lampan utan man kopplar lamporna i serie (som en julgransbelysning) och trycker igenom lagom mycket ström. Denna ström kommer från en elektronisk transformator (drivdonet). Hur många lampor man kan koppla i serie beror på spänningsfallet över varje lampa (20 Volt i mitt fall) och vad drivdonet maximalt kan ge (65 Volt i mitt fall).bjolo360 skrev:
Var man placerar drivdonet beror sedan på omständigheterna. Jag hade ingen plats i taket för drivdonet så jag fick därför dra en separat kabel till varje grupp om tre lampor. Installation var åtskilligt meckig då jag bytte ut existerande 12 V halogen mot LED. Mycket omdragning av kabel, byte av trafos, mm.
Det finns även LED som spänningmatas med 12 Volt (paralellkoppling). Dessa kan direkt ersätta 12 V halogen och matas med en 12 V transformator.
230 V LED har drivdonet inbyggt i lampan och kan sättas i vilken armatur som helst. Min plan är att på sikt ersätta alla 50W-halogenspottar i huset med sådana LED-lampor, men än så länge är lamporna lite väl dyra och har inte så behagligt ljus. Det jag gillar med denna lösning är att man när den tiden kommer får en enkel övergång till ny teknik utan att behöva bygga om anläggningen.
Kostnaden då..
5W LED armaturer kostade mej 285 kr/st och drivdonet för de sex spottarna några hundra.
Sex separata 230V armaturer med 230 LED-lampor och en dimmer hade nog gått lös på ungefär samma summa, men installationen hade i mitt tycke blivit mycket enklare. Det hade endast blivit en ledning (vanlig FK) och man skulle inte behövt utrymme för en hel hög med drivdon.
En annan aspekt som bekymrar mej en del är vad som händer om någon av mina 250 mA LED-spottar går sönder. Inte nog med att jag måste hitta en som ser ungefär likadan ut, den MÅSTE var gjord för samma strömstyrka, annars fungerar det inte. Mycket enklare då med 230V LED. Går en lampa sönder byter jag den bara. Precis som en vanlig glödlampa.
Nu är du ju inne och moddar befintlig halogenspotinstallation och då håller jag med dig fullt ut. Men TS jobbar med sitt nybygge och då är frihetsgraderna så mycket större, det skadar inte i så fall att försöka lyfta blicken lite och kanske tänka efter några gånger innan.
Diversearbetare
· Göteborg
· 9 212 inlägg
Lite väl dyra, men i så fall med behagligt ljus, skulle jag säga. Det finns tretton på dussinet med rent skräp som är billigt, men kvalitetstillverkare som Philips har idag hela sortimentet med LED och riktigt behagligt ljus. Framför allt med 2700K som kan blandas med äldre ljuskällor utan att man skämmer ut sig.mycke_nu skrev:
De flesta elektriker (4-5 st) jag har pratat med om LED-installationer verkar tycka att 230V-spåret känns mest tilltalande. Vad man inte får glömma med en sådan installation är man dimensionerar för glödljus med högre effekt och värmeutveckling. Går det att montera en glödljushalogen i armaturen lär någon göra det när manminst anar det.
Tror du Johan att elektriker i gemen är någon bra källa, diskussionspart i såna frågor? Nu kanske dina exempel är bevis på motsatsen men rent generellt upplever jag dem som ganska konservativa, rigida, stela i sitt tänk, kan man fortsätta som förut slippa nytt så är de nöjda. Men det kanske gäller de flesta av oss. 
Absolut är det så. Personligen skulle jag gärna sett seriekopplade LED där det gick att koppla minst tio st på samma slinga. Men det kanske finns?GK100 skrev:
Jag har köpt både Philips och Hide-a-Lite men inte blivit nöjd, men dett beror väl lite på applikationen och färgskalan i rummet.Johan Gunverth skrev:
Diversearbetare
· Göteborg
· 9 212 inlägg
Det var mer en observation.GK100 skrev:Tror du Johan att elektriker i gemen är någon bra källa, diskussionspart i såna frågor? Nu kanske dina exempel är bevis på motsatsen men rent generellt upplever jag dem som ganska konservativa, rigida, stela i sitt tänk, kan man fortsätta som förut slippa nytt så är de nöjda. Men det kanske gäller de flesta av oss.
Diversearbetare
· Göteborg
· 9 212 inlägg
Kan nog stämma. Vi har mätt upp Philips MasterLED på jobbet (konsultar i grafisk industri) och de är i samma klass som 800-färg. Jag kör dem själv hemma och de håller så hög klass att jag själv misstagit LED för halogen (skulle byta ut halogen mot LED i några armaturer, men det var tydligen redan gjortmycke_nu skrev:
)