VVS-offert: Är priset rimligt?
Hej!
Vi ska genomföra tre mindre VVS-jobb i vårt hus och har fått en offert. Även om vi kommer att försöka få in flera offerter (VVS:are i Linköping är mycket upptagna, så upptagna att det är svårt att få kontakt), så vore det värdefullt att få era synpunkter kring kostnaden.
Offert
Offerten innehåller följande specificerade poster:
1. Leverans och montering av 15 MMA ventilhus och MMA Evosense-termostater i befintliga element (rördimension 3/8)
2. Uppsättning av nytt element Termopanel 607
3. Omdragning av avloppsrör från tvättställ
Materialkostnaden finns angiven till 12 508 kronor med en arbetskostnad på 5 875 kronor.
Försök till uppskattning av materialkostnaden
MMA ventilhus 10 R: 114 kronor (länk) - jag är lite osäker om det är 10R som vi behöver men jag antar att 10 står för rördimensionen
MMA termostat Evosense 169 kronor (http://www.sigro.se/sv/termostatdelar/mma-termostat-evosense.php)
Element Termonpanel 607 1 526 kronor (http://www.bygghemma.se/inomhus/var...m_source=prisjakt&utm_medium=pa&utm_campaign=)
När jag summerar det landar jag på 5771 kronor.
Till tvättstället är det ett plaströr som ska bockas och sättas fast i några klämmor och de ska köpas av hantverkaren. Samtidigt är det lite rördetaljer samt en termostat som behövs till det nya elementet och som inte specificeras i offerten. Vi har fjärrvärme och det nya elementet sitter precis ovanför rören med en förberedd avledning. Om jag tar i lite (som jag själv tycker) gissar jag att det lilla småplocket (plaströr med mera) inte går på mer än 2 200 kronor vilket gör att jag landar på en materialkostnad kring 8 000 kronor.
Jag tycker det är en ganska stor skillnad på 8000 kronor och 12 508 kronor.
Mina frågor är därför:
1. Vad kan jag ha missat i mitt försök till uppskattning? Om min uträkning är rimlig tar VVS:are bra betalt.
2. Är MMA Evosense att betrakta som en bra termostat eller är ska jag fråga efter en Danfoss-termostat i stället?
Vänligen,
Hans
Vi ska genomföra tre mindre VVS-jobb i vårt hus och har fått en offert. Även om vi kommer att försöka få in flera offerter (VVS:are i Linköping är mycket upptagna, så upptagna att det är svårt att få kontakt), så vore det värdefullt att få era synpunkter kring kostnaden.
Offert
Offerten innehåller följande specificerade poster:
1. Leverans och montering av 15 MMA ventilhus och MMA Evosense-termostater i befintliga element (rördimension 3/8)
2. Uppsättning av nytt element Termopanel 607
3. Omdragning av avloppsrör från tvättställ
Materialkostnaden finns angiven till 12 508 kronor med en arbetskostnad på 5 875 kronor.
Försök till uppskattning av materialkostnaden
MMA ventilhus 10 R: 114 kronor (länk) - jag är lite osäker om det är 10R som vi behöver men jag antar att 10 står för rördimensionen
MMA termostat Evosense 169 kronor (http://www.sigro.se/sv/termostatdelar/mma-termostat-evosense.php)
Element Termonpanel 607 1 526 kronor (http://www.bygghemma.se/inomhus/var...m_source=prisjakt&utm_medium=pa&utm_campaign=)
När jag summerar det landar jag på 5771 kronor.
Till tvättstället är det ett plaströr som ska bockas och sättas fast i några klämmor och de ska köpas av hantverkaren. Samtidigt är det lite rördetaljer samt en termostat som behövs till det nya elementet och som inte specificeras i offerten. Vi har fjärrvärme och det nya elementet sitter precis ovanför rören med en förberedd avledning. Om jag tar i lite (som jag själv tycker) gissar jag att det lilla småplocket (plaströr med mera) inte går på mer än 2 200 kronor vilket gör att jag landar på en materialkostnad kring 8 000 kronor.
Jag tycker det är en ganska stor skillnad på 8000 kronor och 12 508 kronor.
Mina frågor är därför:
1. Vad kan jag ha missat i mitt försök till uppskattning? Om min uträkning är rimlig tar VVS:are bra betalt.
2. Är MMA Evosense att betrakta som en bra termostat eller är ska jag fråga efter en Danfoss-termostat i stället?
Vänligen,
Hans
Medlem
· Stockholms
· 1 555 inlägg
VVSare och elektriker tar betalt av dig för materialet enligt en bruttoprislista som deras leverantörer har. Ingen hantverkare betalar egentligen de priserna, de har 30 - 90% rabatt på listpriset.
Min elektriker satte exempelvis in ett jordat eluttag Renova för ett par veckor sedan. I hans faktura till mig kostade uttaget 338 kr + moms. På Bauhaus kostar samma uttag 169 kr och på billigaste nätbutiken ett par tior lägre. Gissningsvis betalar elektrikern egentligen runt hundralappen för uttaget och gör en vinst på drygt 200 kr.
Därför kan du aldrig räkna fram materialkostnader på hantverkarens fakturor utifrån priser du hittar på nätet.
Min elektriker satte exempelvis in ett jordat eluttag Renova för ett par veckor sedan. I hans faktura till mig kostade uttaget 338 kr + moms. På Bauhaus kostar samma uttag 169 kr och på billigaste nätbutiken ett par tior lägre. Gissningsvis betalar elektrikern egentligen runt hundralappen för uttaget och gör en vinst på drygt 200 kr.
Därför kan du aldrig räkna fram materialkostnader på hantverkarens fakturor utifrån priser du hittar på nätet.
Min erfarenhet av VVS firmor är att det går ganska enkelt att förhandla sig till Netto+10%, vilket allt som oftast är billigare än Sigro eller Rinkaby, eller åtminstone i samma härad.
Dock kanske jobbet är på gränsen till för litet för att de skall vilja förhandla nu i "rot-tider"....
Dock kanske jobbet är på gränsen till för litet för att de skall vilja förhandla nu i "rot-tider"....
Hej och tack för Er information!
Jag drar följande slutsatser:
1. De materialkostnader som finns angivna på offerter på VVS- eller elarbeten har mycket lite att göra med (a) hantverkarens faktiska inköpskostnader och (b) kostnaderna för mig att köpa in samma produkter på egen hand.
2. Allmänt kan hantverkarnas inköpspriser förväntas vara lägre eller klart lägre än de priser som jag kan hitta på egen hand, i butik eller via nätet.
3. Om jag är kostnadsmedveten ska jag antingen fråga efter att få göra inköpet på egen hand eller genom att ange att hantverkaren kan fakturera inköpsnetto plus en viss procentsats.
I detta specifika fall frågade jag hantverkaren om det var okej att jag köpte in material men han ville göra det själv. Jag får fundera en smula på hur jag bäst går vidare förhandlingstekniskt alternativt tar in fler offerter.
En sista fråga: Hur ser ni på MMA- kontra Danfoss-termostater?
Vänligen,
Hans
Jag drar följande slutsatser:
1. De materialkostnader som finns angivna på offerter på VVS- eller elarbeten har mycket lite att göra med (a) hantverkarens faktiska inköpskostnader och (b) kostnaderna för mig att köpa in samma produkter på egen hand.
2. Allmänt kan hantverkarnas inköpspriser förväntas vara lägre eller klart lägre än de priser som jag kan hitta på egen hand, i butik eller via nätet.
3. Om jag är kostnadsmedveten ska jag antingen fråga efter att få göra inköpet på egen hand eller genom att ange att hantverkaren kan fakturera inköpsnetto plus en viss procentsats.
I detta specifika fall frågade jag hantverkaren om det var okej att jag köpte in material men han ville göra det själv. Jag får fundera en smula på hur jag bäst går vidare förhandlingstekniskt alternativt tar in fler offerter.
En sista fråga: Hur ser ni på MMA- kontra Danfoss-termostater?
Vänligen,
Hans
Han frågar ju här OM den är fel, vissa lever i en villfarelse att hantverkare ska jobba nästintill gratis.RoBo skrev:
Säger inte att TS gör det, men det finns många som gör det.
Medlem
· Blekinge
· 11 704 inlägg
Det är mycket vanligt att hantverkare tar ockerpriser på material. Påpekar man det blir dom sura och säger: vi ska väl inte jobba gratis! (se föregående inlägg).
Hej!
Motivet till min fråga är en vilja att förstå materialkostnaden. När jag adderar summan för de delar som finns specificerade i offerten så landar jag på 5 700 kronor. Till det tillkommer lite rördelar (plats samt också metall till själva elementet) samt fästen för avloppsröret till tvättstället. Jag vet inte vad sådana kostar. Samtidigt noterar jag att det är viss skillnad mellan de 8 000 kronor som jag når fram till med lite uppskattningar och de dryga 12 500 kronor som anges i offerten. Det kan vara så att jag tänkt fel.
Det står mig givetvis helt fritt att tacka nej till offerten. Jag lever inte i den villfarelsen att hantverkare ska arbeta gratis men ser det som intressant att nå en rimlig balans mellan min kostnad och hantverkarens vinst. I detta fall vill jag helt enkelt förstå var vi hamnar i denna balans.
Vänligen,
Hans
Motivet till min fråga är en vilja att förstå materialkostnaden. När jag adderar summan för de delar som finns specificerade i offerten så landar jag på 5 700 kronor. Till det tillkommer lite rördelar (plats samt också metall till själva elementet) samt fästen för avloppsröret till tvättstället. Jag vet inte vad sådana kostar. Samtidigt noterar jag att det är viss skillnad mellan de 8 000 kronor som jag når fram till med lite uppskattningar och de dryga 12 500 kronor som anges i offerten. Det kan vara så att jag tänkt fel.
Det står mig givetvis helt fritt att tacka nej till offerten. Jag lever inte i den villfarelsen att hantverkare ska arbeta gratis men ser det som intressant att nå en rimlig balans mellan min kostnad och hantverkarens vinst. I detta fall vill jag helt enkelt förstå var vi hamnar i denna balans.
Vänligen,
Hans
Thomas_Blekinge skrev:
Kommer inte mata det här trollet nå mer, snyggt fiskat dock.Vad många inte verkar begripa är att uttaget på Bauhaus kostar 169 spänn i affären, men få ser vad det kostar att ta sig dit och köpa det...
En hantverkare använder delar av sin arbetstid till att åka och handla det som kunden köper. Det är arbetstimmar och driftskostnader för bil som måste finansieras. Vinsten ligger mestadels i hantverkarens rabatter hos leverantören, resten är omkostnader.
Att hantverkare inte vill att kunden köper material är ofta för att hantverkaren ställer krav på kvaliten på materialet hen jobbar med.
Jag jobbar åt ett företag som hyr ut AV-teknik till en stor mässa. I det företagets hyrpriser ingår leverans och montering av utrustningen. Detta innebär att de gör förlust på att hyra ut en lampa eftersom tiden för montören att åka dit och hänga upp lampan överstiger hyrpriset. Men å andra sidan gör dom ganska bra affär på att hyra ut 30 lampor eftersom leverans ingår i varje enskild lampas hyrespris men alla lampor levereras samtidigt. Dessutom är tiden för att hänga en lampa kontra 30 lampor ganska marginell.
Detsamma gäller för hantverkare, ingen elektriker tjänar pengar på att en kund vill ha EN strömbrytare bytt eftersom inhandlandet kostar mer än slutpriset.
(Nope, jag är inte hantverkare)
En hantverkare använder delar av sin arbetstid till att åka och handla det som kunden köper. Det är arbetstimmar och driftskostnader för bil som måste finansieras. Vinsten ligger mestadels i hantverkarens rabatter hos leverantören, resten är omkostnader.
Att hantverkare inte vill att kunden köper material är ofta för att hantverkaren ställer krav på kvaliten på materialet hen jobbar med.
Jag jobbar åt ett företag som hyr ut AV-teknik till en stor mässa. I det företagets hyrpriser ingår leverans och montering av utrustningen. Detta innebär att de gör förlust på att hyra ut en lampa eftersom tiden för montören att åka dit och hänga upp lampan överstiger hyrpriset. Men å andra sidan gör dom ganska bra affär på att hyra ut 30 lampor eftersom leverans ingår i varje enskild lampas hyrespris men alla lampor levereras samtidigt. Dessutom är tiden för att hänga en lampa kontra 30 lampor ganska marginell.
Detsamma gäller för hantverkare, ingen elektriker tjänar pengar på att en kund vill ha EN strömbrytare bytt eftersom inhandlandet kostar mer än slutpriset.
(Nope, jag är inte hantverkare)
Visst att det tar tid att åka köpa grejer - men denna tid ligger med i arbetstiden. Hela hantverksbranchen är full av bluff o båg - efter att man tar in ett par offerter på jobb och jämför blir man mörkrädd.
Ditt argument skulle vara fullt relevant om det nu inte var så att man oftast betalar hantverkarens tid för att åka och handla, en avgift för servicebilen och på det en kilometerkostnad. Så tar du med även dessa kostnader och påslaget när du köper material från hantverkaren så är det så klart ännu mer lönsamt att köpa in materialet själv.DeesL skrev:
Påslaget på priset innefattar inköpstid, så ja du betalar för den.
Vissa anser att arbetstid på offerten innefattar inköp, vissa anser att arbetstid är resan plus tid hos kunden. Därav de olika priserna och påslagen på olika offerter.
Om du verkligen vill hitta balansen du pratar om så föreslår jag att du ringer hantverkaren och frågar vad som ingår i de olika posterna på offerten.
Vissa anser att arbetstid på offerten innefattar inköp, vissa anser att arbetstid är resan plus tid hos kunden. Därav de olika priserna och påslagen på olika offerter.
Om du verkligen vill hitta balansen du pratar om så föreslår jag att du ringer hantverkaren och frågar vad som ingår i de olika posterna på offerten.
Det "normala" är att man betalar både påslag på materielen och tiden det tar att handla (+bilkostnad mm). Detta är extremt fult då hantverkaren får betalt flera gånger för samma arbete. Tyvärr är det vanligt att hantverkare "måste" hålla låga timpriser för att få jobb och därmed måste de ta igen inkomsten någon annan stans.
Det hederligaste enligt mig vore att få materielen till inköpspris + mindre påslag (<5%) och sedan betala för arbetstiden. Då måste tiden vara prissatt så att hantverkaren klarar sig på det.
Lamporna är ett typexempel på otydlig prissättning. Där borde modellen snarare vara att lampan har en hyreskostnad, på det tillkommer leveranskostnad och kostnad för montering. Det vore tydligare.
Det hederligaste enligt mig vore att få materielen till inköpspris + mindre påslag (<5%) och sedan betala för arbetstiden. Då måste tiden vara prissatt så att hantverkaren klarar sig på det.
Lamporna är ett typexempel på otydlig prissättning. Där borde modellen snarare vara att lampan har en hyreskostnad, på det tillkommer leveranskostnad och kostnad för montering. Det vore tydligare.