VP med radiatorer + golvvärme (Thermia + IVT)
Hej alla,
Behöver lite kompetent vägledning/förklaring. (Ngt lång bakgrund....)
Är i utvärderingsstadiet för installation av bergvärme - och har en hel del klart för mig vad jag bör titta på. Har idag vattenburen värme från en elpanna med en 200 liters vv-beredare. Har en souterränghus (ca 200 kvm) med golvvärme i hela källaren (5 slingor med en Push 15 shunt och en UGF golvvärmefördelare som inte har automatisk rumsreglering). Övervåningen har radiatorer (två-rörssystem) i vardagsrum och tre sovrum, och golvvärme (två slingor med Push 12 shunt på f.d. radiatorers plats). Har dessutom ett bubbelkar om ca 300 liter (som iofs har en inbyggd vattenvärmare - men det kostar ju också att värma vatten med) med nuvarande vv-beredare så töms den helt om jag fyller karet med tappvarmvatten.
Årsförbrukningen (värme + vv) ligger på ca 40 000 kWh
S) - och mina krav är att få ner förbrukningen (d^_^b) och att kunna fylla bubbelkaret till ca 38 grader och samtidigt ha varmvatten kvar för dusch efteråt. Ett önskemål är också att under den varma tiden på året kunna styra åtminstone viss temperatur till golvvärmen för att slippa ha iskalla golv (skönt på morgon och kväll) - utan allt för mycket förbrukning. Radiatorerna har termostater - så det går att strypa dem helt under sommaren.
Av de installatörer jag träffat hittills utmärker sig (i förtroende och kompetens) ett par som konkurrerar med olika märken, IVT och Thermia och jag har förstått att märken på värmepump är ungefär som religion - det finns bekännare till båda trossatserna...
Offerterna om pumpstorlek och borrdjup är likvärdiga - ca 220m (effektivt), 11 kW avgiven effekt, med en separat beredare om ca 300 liter (Thermia Diplomat Optimum Duo/MBH 300 samt IVT HT Plus E11 + 300 FR). Prisskillnader spelar mindre roll än funktionsskillnader i nuläget
Hursomhelst, jag har ett par specifika frågor:
1. Ackumulatortank för golvvärmen? En av installatörerna (IVT) säger att det är ett måste, då golvvärmesystemet håller en så låg volym att returtemperaturen kommer att ställa till problem för VP. Men jag har ju shuntar på alla golvvärmeslingor - så där blandas ju returvattnet med framvattnet om det kommer "för hög" temp fram? Varför behövs ack-tanken då? Hur ska jag resonera?
Nu är det ändå så bra att VV-beredaren håller en arbetstank på 120 liter som används som ack-tank. Men hur hanterar Thermia detta - för mig veterligen så pratar de inte om något behov av ackumulatortank?
2. Varvtalsstyrning på VP. Thermia har detta - men inte IVT? Vad är fördelen/nackdelen?
3. Ljudnivå - är de likvärdiga? Hittar inga dbA - tal, annat än "4 dB tystare än tidigare" etc.
4. Jag vill ställa in dessa och "glömma" dem. Vilken är det mer "meck" med? Går det att säga - eller är ni alla "tweak-freaks" som tweakar allt ni kommer åt?
I övrigt så känns valet på den mest pålitliga installatören - som också kan ge en god support efter installation - snarare än produktbladsfakta om en enskild VP (om inte erfarenheter från andra forumdeltagare kan påpeka skillnader som kan avgöra för min specifika situation.
Tacksam för all hjälp och alla synpunkter!
mvh //
Behöver lite kompetent vägledning/förklaring. (Ngt lång bakgrund....)
Är i utvärderingsstadiet för installation av bergvärme - och har en hel del klart för mig vad jag bör titta på. Har idag vattenburen värme från en elpanna med en 200 liters vv-beredare. Har en souterränghus (ca 200 kvm) med golvvärme i hela källaren (5 slingor med en Push 15 shunt och en UGF golvvärmefördelare som inte har automatisk rumsreglering). Övervåningen har radiatorer (två-rörssystem) i vardagsrum och tre sovrum, och golvvärme (två slingor med Push 12 shunt på f.d. radiatorers plats). Har dessutom ett bubbelkar om ca 300 liter (som iofs har en inbyggd vattenvärmare - men det kostar ju också att värma vatten med) med nuvarande vv-beredare så töms den helt om jag fyller karet med tappvarmvatten.
Årsförbrukningen (värme + vv) ligger på ca 40 000 kWh
S) - och mina krav är att få ner förbrukningen (d^_^b) och att kunna fylla bubbelkaret till ca 38 grader och samtidigt ha varmvatten kvar för dusch efteråt. Ett önskemål är också att under den varma tiden på året kunna styra åtminstone viss temperatur till golvvärmen för att slippa ha iskalla golv (skönt på morgon och kväll) - utan allt för mycket förbrukning. Radiatorerna har termostater - så det går att strypa dem helt under sommaren.Av de installatörer jag träffat hittills utmärker sig (i förtroende och kompetens) ett par som konkurrerar med olika märken, IVT och Thermia och jag har förstått att märken på värmepump är ungefär som religion - det finns bekännare till båda trossatserna...
Offerterna om pumpstorlek och borrdjup är likvärdiga - ca 220m (effektivt), 11 kW avgiven effekt, med en separat beredare om ca 300 liter (Thermia Diplomat Optimum Duo/MBH 300 samt IVT HT Plus E11 + 300 FR). Prisskillnader spelar mindre roll än funktionsskillnader i nuläget
Hursomhelst, jag har ett par specifika frågor:
1. Ackumulatortank för golvvärmen? En av installatörerna (IVT) säger att det är ett måste, då golvvärmesystemet håller en så låg volym att returtemperaturen kommer att ställa till problem för VP. Men jag har ju shuntar på alla golvvärmeslingor - så där blandas ju returvattnet med framvattnet om det kommer "för hög" temp fram? Varför behövs ack-tanken då? Hur ska jag resonera?
Nu är det ändå så bra att VV-beredaren håller en arbetstank på 120 liter som används som ack-tank. Men hur hanterar Thermia detta - för mig veterligen så pratar de inte om något behov av ackumulatortank?
2. Varvtalsstyrning på VP. Thermia har detta - men inte IVT? Vad är fördelen/nackdelen?
3. Ljudnivå - är de likvärdiga? Hittar inga dbA - tal, annat än "4 dB tystare än tidigare" etc.
4. Jag vill ställa in dessa och "glömma" dem. Vilken är det mer "meck" med? Går det att säga - eller är ni alla "tweak-freaks" som tweakar allt ni kommer åt?
I övrigt så känns valet på den mest pålitliga installatören - som också kan ge en god support efter installation - snarare än produktbladsfakta om en enskild VP (om inte erfarenheter från andra forumdeltagare kan påpeka skillnader som kan avgöra för min specifika situation.
Tacksam för all hjälp och alla synpunkter!
mvh //
Jag har ett antal år som återförsäljare och installatör bakom mitt påstående att du får en betydligt bättre funktion med en ack-tank mellan golvvärmen och värmepumpen. Framför allt vår och höst när värmebehovet är litet ger acktanken bra gångtider för värmepumpen.
Förvisso har en frekvensstyrd kompressor lättare att hantera detta än en hederlig on-off kompressor, men du bör fråga dig själv, och installatören vad en eventuell reparation kostar efter garantitidens utgång. IVT har motsvarande modell och t.ex köldbärarpumpen kostar gott 10 000:- att byta... Vågar inte fundera på kretskort och kompressor.
Förvisso har en frekvensstyrd kompressor lättare att hantera detta än en hederlig on-off kompressor, men du bör fråga dig själv, och installatören vad en eventuell reparation kostar efter garantitidens utgång. IVT har motsvarande modell och t.ex köldbärarpumpen kostar gott 10 000:- att byta... Vågar inte fundera på kretskort och kompressor.
1. I värmepumpssammanhang kallas de volymtank och inte ackumulatortank eftersom de har till uppgift att öka systemets volym. Förutom att ge bättre gångtider (som bara är ett argument för on/off pumpar) så bidrar en sådan tank till att jämna ut de värmetoppar som uppstår då pumpen går från att producera varmvatten till värme. Detta kan ge knäppningar när stammar och golvvärmeslingar får varmare vatten p.g.a. längdutvidningen. Kallas också kort och gott för knäpptank på förekommen anledning.
2. Fördelen är att den anpassar effekten efter behovet och du får färre start och stopp, nackdelen är priset - de pumparna är dyrare. Det finns inga belägg för att on/off pumparna skulle ha kortare livslängd men det är som sagt ovan bra om de har en tank att jobba mot. Men det är inte ett måste.
3. Om ljudnivå är viktigt för dig så tycker jag du ska begära att få åka och titta på referensinstallationer. Det säger väldigt mycket mer än ett datablad. Viktigt att tillägga i ljudsammanhanget att pumpen installeras med flexslangar mot radiatorslingorna för avvibrering. Likaså kan pumparna ställas på gummitassar om det inte är betongbjälklag.
4. Vill du ha en optimal anläggning så är det lite tweakande i början men efter det så är nog bara freaksen (som jag själv....) som håller på och pillar. Detta är inte märkesspecifikt. Dock är det klart att kraftigt förändrade driftsförhållanden kan innebära någon extra kontroll. Tex. som nu när det är en riktigt kall vinter. Då kan det vara smart att kolla över eltillskott och annat.
Precis som du säger så märkena likvärdiga om man kikar objektivt på det hela. Det är installatörerna som gör skillnaden.
Jag kan, om du inte redan varit där, rekommendera dig ett besök på www.varmepumpsforum.com för att få hjälp med att se så pumpen och hålet blir ordentligt dimensionerat. Det är så tråkigt om hålet blir några meter för kort, det kostar peanuts att fixa några meter till när maskninen står i trädgården men sen är det ofta omöjligt.
2. Fördelen är att den anpassar effekten efter behovet och du får färre start och stopp, nackdelen är priset - de pumparna är dyrare. Det finns inga belägg för att on/off pumparna skulle ha kortare livslängd men det är som sagt ovan bra om de har en tank att jobba mot. Men det är inte ett måste.
3. Om ljudnivå är viktigt för dig så tycker jag du ska begära att få åka och titta på referensinstallationer. Det säger väldigt mycket mer än ett datablad. Viktigt att tillägga i ljudsammanhanget att pumpen installeras med flexslangar mot radiatorslingorna för avvibrering. Likaså kan pumparna ställas på gummitassar om det inte är betongbjälklag.
4. Vill du ha en optimal anläggning så är det lite tweakande i början men efter det så är nog bara freaksen (som jag själv....) som håller på och pillar. Detta är inte märkesspecifikt. Dock är det klart att kraftigt förändrade driftsförhållanden kan innebära någon extra kontroll. Tex. som nu när det är en riktigt kall vinter. Då kan det vara smart att kolla över eltillskott och annat.
Precis som du säger så märkena likvärdiga om man kikar objektivt på det hela. Det är installatörerna som gör skillnaden.
Jag kan, om du inte redan varit där, rekommendera dig ett besök på www.varmepumpsforum.com för att få hjälp med att se så pumpen och hålet blir ordentligt dimensionerat. Det är så tråkigt om hålet blir några meter för kort, det kostar peanuts att fixa några meter till när maskninen står i trädgården men sen är det ofta omöjligt.
Tack för svaren, blir lite klokare - men inte helt (behöver lite förtydliganden):
A. Volymtanken är endast till för att ge färre start/stopp för värmepumpen (trögare system) och att eliminera "expansionsknäppningar" i ledningar och radiatorer?
B. Volymtank skulle alltså kunna vara bra oberoende av märke - men IVT - installatörer verkar vilja göra det i större utsträckning än Thermia - dito ?
C. Ljudnivån är inte en avgörande faktor - även om den kommer att stå nära allmänna utrymmen. Man får väl acceptera de ljud som kommer (flexslangar ska dock användas)
Har snart haft alla utvalda installatörer här - och de flesta ger ett OK intryck, och skillnaderna mellan offerterna är små. Det verkar dock som fler och fler installatörer börjar förstå värdet av eftersupport - något som jag inte fått intrycket av tidigare.
//
A. Volymtanken är endast till för att ge färre start/stopp för värmepumpen (trögare system) och att eliminera "expansionsknäppningar" i ledningar och radiatorer?
B. Volymtank skulle alltså kunna vara bra oberoende av märke - men IVT - installatörer verkar vilja göra det i större utsträckning än Thermia - dito ?
C. Ljudnivån är inte en avgörande faktor - även om den kommer att stå nära allmänna utrymmen. Man får väl acceptera de ljud som kommer (flexslangar ska dock användas)
Har snart haft alla utvalda installatörer här - och de flesta ger ett OK intryck, och skillnaderna mellan offerterna är små. Det verkar dock som fler och fler installatörer börjar förstå värdet av eftersupport - något som jag inte fått intrycket av tidigare.
//
Du har helt klart för dig, volymtanken är till för att ta upp plötsliga temperaturförändringar i systemet, vilket sker varje gång vp växlar från varmvattenladdning till värmesystem. På vår och höst förlängs gångtiderna (och stilleståndstiderna) eftersom man buffrar värme i 100-120 liter vatten. Detta är oberoende av fabrikat, det är on-off eller frekvensstyrning som är skillnaden. Eftersom de frekvensstyrda värmepumparna minskar effekten med frekvensstyrningen så behövs ingen volymtank. Möjligen skule man kunna få en del knäppningar, men det är inget som jag haft problem med.
Ljudnivån kan nog sägas vara generellt lägre på en frekvensstyrd maskin, det är dessutom en annan slags ljud, mer som ett vinande eller kvitter i vissa driftlägen. On-off maskinen har ju mer av ett motorljud som kan vara mer eller mindre kraftigt.
Med tanke på bubbelbadet kan det vara en idé att sätta in en liten elberedare för att klara behovet. Den kan kopplas så att du kan starta den när det ska badas.
Ljudnivån kan nog sägas vara generellt lägre på en frekvensstyrd maskin, det är dessutom en annan slags ljud, mer som ett vinande eller kvitter i vissa driftlägen. On-off maskinen har ju mer av ett motorljud som kan vara mer eller mindre kraftigt.
Med tanke på bubbelbadet kan det vara en idé att sätta in en liten elberedare för att klara behovet. Den kan kopplas så att du kan starta den när det ska badas.
Tack för förtydligandet.
När det gäller bubbelbadet så har ju den en inbyggd patron som kan värma vattnet från 25-28 grader till 38 grader relativt snabbt - och med en pessimistisk kalkyl (dvs ett antagande om frekvent badande) - så ligger en årlig effektförbrukning för bubbelbadet på 500 - 750 kW, dvs en kostnad under tusenlappen. Frågan är om en separat elberedare verkligen skulle betala av sig?
Den stora frågan är om den inbyggda vv-beredaren om 185 liter räcker för en familj om 5 personer (barnen har inte nått tonåren än....) - som är relativt "duschintensiva". Nuvarande elberedare som hör till elpannan ligger på 200 liter - och är i ngt minsta laget då det duschas som mest intensivt. Nackdelen med nuvarande beredare är tiden det tar att tillverka nytt varmvatten från kallt - den ligger troligen runt 4-5 timmar....
//
När det gäller bubbelbadet så har ju den en inbyggd patron som kan värma vattnet från 25-28 grader till 38 grader relativt snabbt - och med en pessimistisk kalkyl (dvs ett antagande om frekvent badande) - så ligger en årlig effektförbrukning för bubbelbadet på 500 - 750 kW, dvs en kostnad under tusenlappen. Frågan är om en separat elberedare verkligen skulle betala av sig?
Den stora frågan är om den inbyggda vv-beredaren om 185 liter räcker för en familj om 5 personer (barnen har inte nått tonåren än....) - som är relativt "duschintensiva". Nuvarande elberedare som hör till elpannan ligger på 200 liter - och är i ngt minsta laget då det duschas som mest intensivt. Nackdelen med nuvarande beredare är tiden det tar att tillverka nytt varmvatten från kallt - den ligger troligen runt 4-5 timmar....
//
Du har väl nästan svarat på din egen frågakipner skrev:
185 liter är kanske i minsta laget, men du kan väl göra som så att du förbereder så gott det går för en eventuell VVB i serie med VP. Skulle det inte räcka till i framtiden när tonåren närmar sig så är det ju en smal sak att installera den då. Elpatronen i bubbelbadet ser ju till att det vattnet blir varmt och skönt oberoende av VVB eller inte.Men varför inte större VVB till VP direkt (Ackumulator)? Typ NIBES VPAS300 tex? Eller vad det en sådan du menade inte skulle löna sig?
Hej och tack för ditt engagemang Mexitegel!
Jag har nog inte förstått hur en separat VVB kopplad till VP exakt fungerar (dvs hur mycket el förbrukar den för att varmhålla förvärmt vatten). OM det räcker med VPs inbyggda beredare för att klara duschbehovet så är det egentligen lyx att ha en separat VVB som står på 365 dagar om året för att fylla ett bubbelbad. Kostnaden för att värma vatten (åtminstone från ljummet) i bubbelbadet är inte mer än någon tia per bad - därav min lyxfråga...
En annan fråga är hur en VP värmer varmvattnet i en inbyggd beredare. Dvs växlar den mellan värmeproduktion (till huset) och varmvattenproduktion? Vad händer då om man "störttömmer" beredaren (för att fylla ett stort badkar t.ex) - går den då över till VV-produktion under en längre tid? Jobbigt om det är kallt ute och huset kyls då ingen värmeproduktion görs. Eller går det så fort att "göra varmvatten" att huset knappt hinner reagera (dvs fixar VP att producera varmvatten "från noll" till 50+ på en halvtimme?)
De installatörer jag pratat med säger att en inbyggd beredare räcker gott och väl till för att klara VV-behovet (speciellt Thermia G2 - men även IVT Greenline HT Plus enligt ÅF)
Möjligen ska jag förbereda så att jag skulle kunna komplettera med en separat beredare - men det har med platstillgång att göra också....
//
Jag har nog inte förstått hur en separat VVB kopplad till VP exakt fungerar (dvs hur mycket el förbrukar den för att varmhålla förvärmt vatten). OM det räcker med VPs inbyggda beredare för att klara duschbehovet så är det egentligen lyx att ha en separat VVB som står på 365 dagar om året för att fylla ett bubbelbad. Kostnaden för att värma vatten (åtminstone från ljummet) i bubbelbadet är inte mer än någon tia per bad - därav min lyxfråga...
En annan fråga är hur en VP värmer varmvattnet i en inbyggd beredare. Dvs växlar den mellan värmeproduktion (till huset) och varmvattenproduktion? Vad händer då om man "störttömmer" beredaren (för att fylla ett stort badkar t.ex) - går den då över till VV-produktion under en längre tid? Jobbigt om det är kallt ute och huset kyls då ingen värmeproduktion görs. Eller går det så fort att "göra varmvatten" att huset knappt hinner reagera (dvs fixar VP att producera varmvatten "från noll" till 50+ på en halvtimme?)
De installatörer jag pratat med säger att en inbyggd beredare räcker gott och väl till för att klara VV-behovet (speciellt Thermia G2 - men även IVT Greenline HT Plus enligt ÅF)
Möjligen ska jag förbereda så att jag skulle kunna komplettera med en separat beredare - men det har med platstillgång att göra också....
//
Jag har en fråga ang knäppningar i rören. Jag nämnde i en annan tråd att min IVT greenline smäller ganska högt när växelventilen drar från varmvatten till radiatorkretsen. Även knäppningarna som följer på detta är riktigt irriterande och om man avhjälper detta med en acc-knäpp-tank, måste man då ha en änkom cirkpump efter detta så att det blir nån typ av växlare eller är det bara en utökning av volymen på rad-kretsen med en "bubbla"? Vad jag funderar är om IVT-pumpens imbyggda cirkpump räcker till..