Vi som har oproportionerligt starka åsikter om vinterdäck
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 24 051 inlägg
Jag gillar dubbdäck och bryr mig inte om boende i Stockholms innerstad, Sveriges friskaste människor, utsätts för lite extra partiklar i luften jämfört med vad jag upplever som trafiksäkert.
Tråkigt idag? 😄
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 24 051 inlägg
Tröttnat på en sidodiskussion som aldrig tog slut i en annan tråd.
Kör varje år med dubbdäck i Stockholm på de gator där idiotin med dubbdäcksförbud finns. Bara för att jag kan.
Du får bläddra igenom trådar på jakt efter sådana, vem vet, du kommer kanske upptäcka att du själv förekommer i några
Nu får du nog läsa en gång till vad trådskaparen skrev.J Jonas928 skrev:
Jag är av åsikten att vi här i Skåne klarar oss bra utan dubbade vinterdäck. För egen del så behöver jag inte köra dom fåtal dagar det faktiskt är riktigt vinterväglag i Skåne.
Med rutorna nere och denna igång på stereonS Saelen skrev:
edit
Jag har också dubbdäck..
Jag har kört med vinterdäck hela sommaren !! 😮
Jag slet dubben på vinterdäcken i våras, sommardäcken var hyfsat slut, och ett hade fått en absolut oreparerbar punka, så sista 2 månaderna körde jag med reservhjulet.
Så kommande vinter ska jag prova att köra med dubblösa vinterdäck, nästa sommar också, och om jag sen inte har ångrat mig så ska jag nästa höst göra mitt livs första försök med sk "åretruntdäck".
För ännu en vintersäsong finns det inte kvar på de däcken jag kör på nu.
Ja det blir spännande, som sagt så har jag alltid varit en sådan som bytt mellan dubbat och sommardäck, 2 ggr per år.
Fast inte helt sant, jag har ju också kört något tusental mil med rena sommardäck mitt i vintern med snö och isföre.
Dels från tiden innan lagarna ändrades, dels med veteranfordon (30 år eller äldre) där man har undantag från vinterdäckskrav.
Jag har alltid tyckt det har varit ganska odramatiskt att köra med sommardäck i snöföre, det gäller bara att ta höjd för sin bromssträcka och sånt, dvs köra lugnt och försiktigt och med ordentligt fokus på vad man gör, spana långt framåt osv (så man alltid borde göra, egentligen).
Jag brukar säga att jag faktiskt har kört bättre och med mindre olycksrisk då jag kört med sommardäck, för då är inte hornen så långa, jag är inte lika kaxig och inte missbedömer väggreppet, då jag hela tiden vet att det är som det är.
Dock! kan jag väl säga att jag absolut inte skulle vilja köra med rena sommardäck under vintern i trafiken här i storstadsregionerna, då det helt enkelt inte finns plats eller förståelse för att man vill hålla längre avstånd till framförvarande osv.
Ja, vi får se hur det blir, jag kan också tillägga att jag rätt ofta har möjlighet att ändra mitt schema, och flytta på ett planerat arbete ifall väglaget är uruselt. Det har jag redan praktiserat en del under de senaste åren, för att slippa trängas med andra under dagen med värsta snösmockan, eller den våldsamma höststormen osv.
Jag slet dubben på vinterdäcken i våras, sommardäcken var hyfsat slut, och ett hade fått en absolut oreparerbar punka, så sista 2 månaderna körde jag med reservhjulet.
Så kommande vinter ska jag prova att köra med dubblösa vinterdäck, nästa sommar också, och om jag sen inte har ångrat mig så ska jag nästa höst göra mitt livs första försök med sk "åretruntdäck".
För ännu en vintersäsong finns det inte kvar på de däcken jag kör på nu.
Ja det blir spännande, som sagt så har jag alltid varit en sådan som bytt mellan dubbat och sommardäck, 2 ggr per år.
Fast inte helt sant, jag har ju också kört något tusental mil med rena sommardäck mitt i vintern med snö och isföre.
Dels från tiden innan lagarna ändrades, dels med veteranfordon (30 år eller äldre) där man har undantag från vinterdäckskrav.
Jag har alltid tyckt det har varit ganska odramatiskt att köra med sommardäck i snöföre, det gäller bara att ta höjd för sin bromssträcka och sånt, dvs köra lugnt och försiktigt och med ordentligt fokus på vad man gör, spana långt framåt osv (så man alltid borde göra, egentligen).
Jag brukar säga att jag faktiskt har kört bättre och med mindre olycksrisk då jag kört med sommardäck, för då är inte hornen så långa, jag är inte lika kaxig och inte missbedömer väggreppet, då jag hela tiden vet att det är som det är.
Dock! kan jag väl säga att jag absolut inte skulle vilja köra med rena sommardäck under vintern i trafiken här i storstadsregionerna, då det helt enkelt inte finns plats eller förståelse för att man vill hålla längre avstånd till framförvarande osv.
Ja, vi får se hur det blir, jag kan också tillägga att jag rätt ofta har möjlighet att ändra mitt schema, och flytta på ett planerat arbete ifall väglaget är uruselt. Det har jag redan praktiserat en del under de senaste åren, för att slippa trängas med andra under dagen med värsta snösmockan, eller den våldsamma höststormen osv.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 24 051 inlägg
Klart jag gör. Och pekar någon då om mig efter att det klagats en massa gånger fattar jag i bästa fall vinken.D djac skrev:
Och kanske lever en utbrytarfråga då vidare i egen rätt, kanske dör den utan publik.
Vet inte hur man citerar från en anna tråd så gör på annat vis...
@Nissens skrev:
"Du verkar tro att det beror på däcken, men du skrev själv att de bara var bidragande, de är alltså inte den enda källan.
Så, det kan vara ett pris man får betala för att tex bo i Stockholm, 40 låter som väldigt få, och många av dom har sannolikt hälsoproblem ändå, som rökare eller annat."
Det är just det studien visar, att det beror på dubbdäcken. Sedan finns det givetvis en massa andra faktorer också, men de har man räknat bort, så siffran 30-40 är sannolikt lågt räknat också för att säkerställa att man inte får med övrigt brus utöver de faktorer författarna redan räknat bort/tagit hänsyn till.
Till gruppen med rökande hälsoproblem får du även lägga till gruppen barn, ofödda barn (dvs det drabbar barnet redan i magen) och ungdomar. Det visas inte i studien jag tidigare länkade till men det finns en uppsjö av studier om partiklars (inklusive pm10) skadliga inverkan, och även att Bertil problematiserar kring det i flera artiklar mm.
Jag håller med om att vi har relativt många andra länder väldigt ren luft (det argumenterar jag inte emot), men det utesluter inte att vi kan ha lokala punktkällor med sämre luft där enkla åtgärder kan minska risken för astma, diabetes, hjärt/kärlsjukdomar, cancer, eller slutligen att man kolar vippen. Även om det råkar vara stockholmare (eller till och med göteborgare) och får skylla sig själva för att de bor där de bor.
@pacman42 skrev:
"Nu är det ju lite intressant att det är vid bangården i Göteborg som man har störst problem med partiklar, vad gjorde man då? Jo man förbjöd dubbdäck på gatorna i området...
Forskningen från Hornsgatan är intressant, men jag upplever att man i sådan forskning ofta hittar det man letar efter. Har man exempelvis tagit hänsyn till att trafiken pga dubbdäcksförbudet har minskat?"
Har de skett ngn förändring efter införandet? Tänker mig att de måste ha föregåtts av en utredning som ändå gjorde någon form av bedömning att det skulle ge effekt..?
Letade fram studien som jag antar ligger till grund för VTIs siffro från hornstull (https://www.slb.nu/slb/rapporter/pdf8/slb2011_002.pdf) och där har de tagit i beaktande det minskade trafikflödet, så den faktiska minskningen var defacto större, om nu inte trafiken återkommit.
Scrollade bara igenom för att hitta info om de tagit hänsyn till minskat trafikflöde, men såg också att de mätt trafiken omkring (kan jag inte åka horsgatan med mina dubbdäck åker jag parallellgatan och problemet förflyttas bara). Jag såg dock inga slusatser om det fanns fog för den hypotesen, så där kan man tänkas gräva vidare om man vill ha argument mot dubbdäcksförbud.
@Nissens skrev:
"Du verkar tro att det beror på däcken, men du skrev själv att de bara var bidragande, de är alltså inte den enda källan.
Så, det kan vara ett pris man får betala för att tex bo i Stockholm, 40 låter som väldigt få, och många av dom har sannolikt hälsoproblem ändå, som rökare eller annat."
Det är just det studien visar, att det beror på dubbdäcken. Sedan finns det givetvis en massa andra faktorer också, men de har man räknat bort, så siffran 30-40 är sannolikt lågt räknat också för att säkerställa att man inte får med övrigt brus utöver de faktorer författarna redan räknat bort/tagit hänsyn till.
Till gruppen med rökande hälsoproblem får du även lägga till gruppen barn, ofödda barn (dvs det drabbar barnet redan i magen) och ungdomar. Det visas inte i studien jag tidigare länkade till men det finns en uppsjö av studier om partiklars (inklusive pm10) skadliga inverkan, och även att Bertil problematiserar kring det i flera artiklar mm.
Jag håller med om att vi har relativt många andra länder väldigt ren luft (det argumenterar jag inte emot), men det utesluter inte att vi kan ha lokala punktkällor med sämre luft där enkla åtgärder kan minska risken för astma, diabetes, hjärt/kärlsjukdomar, cancer, eller slutligen att man kolar vippen. Även om det råkar vara stockholmare (eller till och med göteborgare) och får skylla sig själva för att de bor där de bor.
@pacman42 skrev:
"Nu är det ju lite intressant att det är vid bangården i Göteborg som man har störst problem med partiklar, vad gjorde man då? Jo man förbjöd dubbdäck på gatorna i området...
Forskningen från Hornsgatan är intressant, men jag upplever att man i sådan forskning ofta hittar det man letar efter. Har man exempelvis tagit hänsyn till att trafiken pga dubbdäcksförbudet har minskat?"
Har de skett ngn förändring efter införandet? Tänker mig att de måste ha föregåtts av en utredning som ändå gjorde någon form av bedömning att det skulle ge effekt..?
Letade fram studien som jag antar ligger till grund för VTIs siffro från hornstull (https://www.slb.nu/slb/rapporter/pdf8/slb2011_002.pdf) och där har de tagit i beaktande det minskade trafikflödet, så den faktiska minskningen var defacto större, om nu inte trafiken återkommit.
Scrollade bara igenom för att hitta info om de tagit hänsyn till minskat trafikflöde, men såg också att de mätt trafiken omkring (kan jag inte åka horsgatan med mina dubbdäck åker jag parallellgatan och problemet förflyttas bara). Jag såg dock inga slusatser om det fanns fog för den hypotesen, så där kan man tänkas gräva vidare om man vill ha argument mot dubbdäcksförbud.