HejAttitudeswe skrev:
I datacenter så håller man elektroniken på en låg temperatur, detta för att förlänga dess livslängd
Det blir då så låg temperatur på eventuellt fjärrvärmevatten (säg 25 - 35 grader). En temperatur som är på tok för lågt att distribuera till tant Agda i form av fjärrvärme genom fjärrvärmenät
Redigerat:
Hej akn82A ajn82 skrev:
I Luleå där Facebook byggde en serverhall är det kallt och staden använder fjärrvärme
På frågan om varför man inte nyttjar värmen till fjärrvärme så var svaret att de hade en så bra lösning på luftkylning och fuktning som gav låg temperatur till elektroniken och med hög driftsäkerhet och utan yttre driftsstörningar att de inte ville förändra lösningen
Redigerat:
Jo värmens kvalitet från dessa datacenter är snudd på att bara duga att hålla garageuppfarter isfria men inte att värma några bostäder. - det är massiv förstörelse av exergi (den delen av energimängden som kan omvandlas till arbete) och det är bara nära ren anergi kvar (den delen av energimängden som det inte på något sätt går att göra arbete av med den temperaturskillnaderna som finns och räknas som 'spillvärme') som väldigt få vill betala för eftersom det är oanvändbart till det mesta och duger till att just bara smälta is och kanske hålla poolvatten över 15 grader C trots en hel massa kW i effektflöde...
byggde man datorer vars normala arbetstemperatur tänkt skulle ligga på runt 150 grader C på kapslingsnivå så hade det varit annan sak, då hade den inmatade strömmens energimängd kunna använts vidare för fjärrvärme.
byggde man datorer vars normala arbetstemperatur tänkt skulle ligga på runt 150 grader C på kapslingsnivå så hade det varit annan sak, då hade den inmatade strömmens energimängd kunna använts vidare för fjärrvärme.
Ja om du ser på många lösningar i de fallen bygger det på som totalt systemmässigt sett ineffektiv fläkting "rakt ut". Till och med gamla svenska tillverkare i luftbehandlingsbranschen har fått bra uppsving pga detta.M Martin Lundmark skrev:
I spets blir det väl numera återgång till specialicerade vätskekopplade lösningar när effektdensiteten ökar i racken. Men för mindre och konventionella hallar får vi nog se "slöseriet" bestå.
Jag hade då valt att göra det på Facebooks tomt och i stor skala. Problemet är dock att man fortfarande inte kommer upp i de temperaturer fjärrvärmen behöver. Men det går det också. Då kommer vi till prislappen.A ajn82 skrev:
Det hade (för just detta) istället varit bättre om fjärrvärmenätet hade haft lägre temperaturer och man hade haft bergvärmepumpar som du säger. Men infrastrukturen kostar skjortan. Vi kan ju inte bygga upp ett till nät...
Men jag hade gärna sett att man tar hand om detta (och om jag inte missminner mig forskar man på vad som är det bästa sättet - i just Luleå).
Givetvis men man får se till de olika steg som får tänkas innan Agda kan njuta FJV vid relativt hög temperatur. Hur man än lägger olika systemlösningar i det fallet blir de knapoast ekonomiskt gångbara. Särskilt inte numera med så kort framförhållning, planering för olika riktningar framåt.A ajn82 skrev:
Då man på flertalet platser i landet kör humanavloppsvatten genom värmepumpar för just fjärrvärme torde förmodligen kylvatten från datahallar gå nyttja också.
Huruvida den från valfri datahall avkylda värmemängden är tillräcklig har jag ingen uppfattning om, men värmepumps anläggningar i den magnituden man pratar om här tillsammans med lämpliga byggnader / medialedningar / projektering / mm mm är inte det minsta billigt.
Gissningsvis är dylika anläggningar mest lämpliga till förvärmning av returen, innan annan mer högvärdig värmekälla kommer in i bilden. Ett annat ”bekymmer” är att önskvärd fjv-temp inte är så mkt under 65 grader, ens sommartid med tanke på legionella osv
Huruvida den från valfri datahall avkylda värmemängden är tillräcklig har jag ingen uppfattning om, men värmepumps anläggningar i den magnituden man pratar om här tillsammans med lämpliga byggnader / medialedningar / projektering / mm mm är inte det minsta billigt.
Gissningsvis är dylika anläggningar mest lämpliga till förvärmning av returen, innan annan mer högvärdig värmekälla kommer in i bilden. Ett annat ”bekymmer” är att önskvärd fjv-temp inte är så mkt under 65 grader, ens sommartid med tanke på legionella osv
Om du ser lite till placeringen av produktion-konsumtion i normalfallet vid FJV och sen lägger till placering av ev stöttande på retursidan i nätet ser man ganska enkelt att det är långt från optimalt. För att ansluta till det dominerande synsättet och bedömningsgrunderna i de flesta trådar av denna typen är det svårt att finna ekonomi i typiska betydelsen. Om det xxargs tar upp lite mer skulle komma in i rätt tid skulle en hel del se betydligt bättre ut eller åtminstone mindre dåligt sett till helheten.S Stefan.o skrev:
Tyvärr är insikterna i de i sig grundläggande fysikaliska sambanden ofta ganska dåliga särskilt för de som ser sig ha ledartröjan på sig.
Instämmer helt och hållet i dina tankar.GK100 skrev:
Det är säkert möjligt, men är det lämpligt tekniskt eller ens det minsta i närheten av ekonomiskt försvarbart (?) - jag hyser en tämligen stor skopa skepsis i det fallet .
Jag har arbetat i kraft - / värmebranschen och dylika projekt känns som något, valfritt kraftbolag kan prova ”om någon annan betalar”.
Redigerat:
Bara det att det populära verkar vara adiabatisk kylning, och då blir det inte riktigt något varmt kylvatten att tala om. Skulle kanske gå att ordna, men då är det ombyggnad. För säg 25 gradigt kylvatten så får du nog ha flera steg med värmepumpar med kanske inte så bra total verkningsgrad, om du skall komma upp till temp för fjärrvärme.A ajn82 skrev:
De flesta? kommuner med fjärrvärme har industrier med överskottsvärme de enklare kan utnyttja.