Varför lyser led-spotarna trots avstängd dimmer?
Halloj alla kunniga!
Har ett ganska underligt problem i stugan. Har 6st ledspottar, 6W styck, kopplade till en Malmbergs dosdimmer: https://www.elbutik.se/product.html/malmbergs-bluetooth-smart-krondimmer-2-kanal
Det funkar helt normalt att tända/släcka/dimra och är inget märkbart flimmer. Det konstiga är att när man stängt av spottarna så kan dom efter 30s-5min börja lysa igen, inte med full styrka men kanske 20-30%. Vid mätning ger L1/L2(tändtrådarna) ca 50V. Har provat med 2 nya likadana och bägge beter sig likadant. Har frågat mina 2 elektriker och bägge höll med om att det var rätt kopplat, och tyckte jag skulle prova någon annan dimmer, men hade ingen förklaring till fenomenet.
Någon som har en idé på vad problemet kan vara? Skulle vilja förstå innan jag börjar köpa nya grejer 😅
Har ett ganska underligt problem i stugan. Har 6st ledspottar, 6W styck, kopplade till en Malmbergs dosdimmer: https://www.elbutik.se/product.html/malmbergs-bluetooth-smart-krondimmer-2-kanal
Det funkar helt normalt att tända/släcka/dimra och är inget märkbart flimmer. Det konstiga är att när man stängt av spottarna så kan dom efter 30s-5min börja lysa igen, inte med full styrka men kanske 20-30%. Vid mätning ger L1/L2(tändtrådarna) ca 50V. Har provat med 2 nya likadana och bägge beter sig likadant. Har frågat mina 2 elektriker och bägge höll med om att det var rätt kopplat, och tyckte jag skulle prova någon annan dimmer, men hade ingen förklaring till fenomenet.
Någon som har en idé på vad problemet kan vara? Skulle vilja förstå innan jag börjar köpa nya grejer 😅
Det kan ju finnas flera anledningar.
LED lampor kan ofta "glöda" lite när de är avstängda. Det beror på att tändtrråden till lampan, den som alltså går från brytare/dimmer till lampan ligger mära en fasledare med konstant spänning i en kabel eller i ett elrör.
Då uppstår en kapacitiv koppling mellan trådarna. Elektroner i den spänningsförande ledningen påverkar elektroner i den avstända ledningen. Detta kan ge en oerhört låg ström, men det räcker för att Få en LED lampa att lysa svagt.
Ett annat tänkbart fel, är om dimmern läcker, att denalltsaå inte är helt avstängd, i så fall ett fel på dimmern här,
Sedan kan det även finnas vossa felkopplingar som askulel kunna ge de thär fenomenet, lägg upp bilder på hur dne är kopplad.
Första "felet" med kapacitiv koppling kan man testa, koppla ur tråsen för föampan ur dimmern, slå på strömmen igen (som du stängde av i elcentralen innan du rör några kopplingar). Lyser det då så är felet inte i idmmern.
LED lampor kan ofta "glöda" lite när de är avstängda. Det beror på att tändtrråden till lampan, den som alltså går från brytare/dimmer till lampan ligger mära en fasledare med konstant spänning i en kabel eller i ett elrör.
Då uppstår en kapacitiv koppling mellan trådarna. Elektroner i den spänningsförande ledningen påverkar elektroner i den avstända ledningen. Detta kan ge en oerhört låg ström, men det räcker för att Få en LED lampa att lysa svagt.
Ett annat tänkbart fel, är om dimmern läcker, att denalltsaå inte är helt avstängd, i så fall ett fel på dimmern här,
Sedan kan det även finnas vossa felkopplingar som askulel kunna ge de thär fenomenet, lägg upp bilder på hur dne är kopplad.
Första "felet" med kapacitiv koppling kan man testa, koppla ur tråsen för föampan ur dimmern, slå på strömmen igen (som du stängde av i elcentralen innan du rör några kopplingar). Lyser det då så är felet inte i idmmern.
Tack för input!
Det låter ju rimligt med kapacitiva strömmar nu när jag tänker efter. Elektrikern var ut i torsdags och kopplade in allt, men det fanns inga förbrukare då. Kopplade in ett konvektorelement idag och det är ju en konstant last som ligger i samma rör. Får prova koppla ur det och se om det hjälper. Är det i så fall någon typ av motstånd man avhjälper problemet med permanent?
Hur stor blir den kapacitiva strömmen? Dom ska dra ca 270mA, så med 6 spotar på ca 20% så blir det ungefär 300mA. Är det en rimlig kapacitiv ström?
Tog tyvärr ingen bild, och åker nog ut först till helgen nästa gång. Tog hem ena dimmern så kanske får prova koppla den på arbetsbänken här hemma under veckan.
Det låter ju rimligt med kapacitiva strömmar nu när jag tänker efter. Elektrikern var ut i torsdags och kopplade in allt, men det fanns inga förbrukare då. Kopplade in ett konvektorelement idag och det är ju en konstant last som ligger i samma rör. Får prova koppla ur det och se om det hjälper. Är det i så fall någon typ av motstånd man avhjälper problemet med permanent?
Hur stor blir den kapacitiva strömmen? Dom ska dra ca 270mA, så med 6 spotar på ca 20% så blir det ungefär 300mA. Är det en rimlig kapacitiv ström?
Tog tyvärr ingen bild, och åker nog ut först till helgen nästa gång. Tog hem ena dimmern så kanske får prova koppla den på arbetsbänken här hemma under veckan.
Nej, det blir inte i närheten av det, det handlar om tiotals miikroAmpere. Och om lamporna verkligen lyser så starkt så är det inte kapacitiv koppling som spökar här.J JoxarJonny skrev:
Lägg upp lite bilder på hur de är inkopplade. Jag är framförallt nyfiken på om det finns någon nolla kopplad till dimmern.
Låter som att dimmern inte är avstängd utan bara nedvriden till nära noll. Är det verkligen dimbara lampor? LED kan uppträda på många konstiga sätt om man dimmar dem. En del börjar blinka, andra lyser svagt, men fortsätter att lysa oavsett neddimning, andra ger bara upp. Osv.
Det är vanligt förekommande med influens som redan nämnts. Led behöver ju så låg framspänning för att lysa.
https://www.elsakerhetsverket.se/fragor-och-svar/arkiv-fragor/led-lampan-lyser-fastan-den-ar-slackt/
https://www.elsakerhetsverket.se/fragor-och-svar/arkiv-fragor/led-lampan-lyser-fastan-den-ar-slackt/
Ritade ett väldigt rudimentärt kopplingschema på hur dimmern är kopplad, jag ber om ursäkt på förhand för mina paint-skills 😂
Den har nolla, och spottarna ska vara dimbara. Det är dom här: https://www.elbutik.se/product.html/hide-a-lite-optic-g2-quick-iso-6-pack
Jag är rätt säker på att det är kring 20-30% ljusstyrka, för när man trycker en gång till slår ju dimmer "på", och då ser man ju tydligt hur mkt starkare det blir. Dimringen fungerar också utmärkt medan den är på. Har andra led-lampor hemma som lyser svagt trots avstängd rörelsesensor, men det är ju bara ett riktigt svagt sken som känns helt annorlunda. Jag mätte ju som sagt upp spänningen till ca 50V också då den var "avstängd". Tänker spontant att det är spänningen som en dimmer reglerar?
Den har nolla, och spottarna ska vara dimbara. Det är dom här: https://www.elbutik.se/product.html/hide-a-lite-optic-g2-quick-iso-6-pack
Jag är rätt säker på att det är kring 20-30% ljusstyrka, för när man trycker en gång till slår ju dimmer "på", och då ser man ju tydligt hur mkt starkare det blir. Dimringen fungerar också utmärkt medan den är på. Har andra led-lampor hemma som lyser svagt trots avstängd rörelsesensor, men det är ju bara ett riktigt svagt sken som känns helt annorlunda. Jag mätte ju som sagt upp spänningen till ca 50V också då den var "avstängd". Tänker spontant att det är spänningen som en dimmer reglerar?
En Malmbergs, är ju inget toppenmärke men ändå etablerat tänker jag? https://www.elbutik.se/product.html/malmbergs-bluetooth-smart-krondimmer-2-kanalpacman42 skrev:
Nja, 50 -80 V är inget ovanligt när det finns kapacitiv koppling till en ledare som har avbrott i båda ändar. Och en LED lampa kan i viss mån ses som ett avbrott om den inte får riktig drivspänning. Finessen är att den kapacitiva kopplingen orkar inte driva en ström på mer än några mikroA (möjligen tiotals). Men det skall inte kunna ge ett ljus som är ens närheten av 10 - 20%. Det låter mer som att dimmern inte stänger av helt.J JoxarJonny skrev:
Jag var intresserad av hur nollan är inkopplad till dimmern, för att många "vanliga" dimmers fungerar utan nolla. Det behövs lite ström för dimmerns egenförbrukning. Vanliga dimmers kan ofta använda utgående tändtråd som "nolla". Den drar alltså lite ström från matande fas, och släpper ut det mot lampan. Den nödvändiga strömmen är så låg att den inte skall få lampan att lysa. LED dimmers behöver för det mesta en riktig nolla för att inte lampan skall lysa för nycket.
Jag funderade på om din dimmer ev. också kan fungera utan nolla, men att den då släpper ut rätt mycket ström mot lampan, eftersom smartfunktionen i dimmern behöver lite större effekt för att fungera.
Men om det verkligen är kopplat som du ritat så är min ide ett villospår.
Men som upplysning, En dimmer reglerar inte spänningen på utgående el, utan den släcker och tänder i korta pulser. Din växelström växlar ju mellan plus och minus i en sinusformad mjuk kurva. 50 hela perioder per sekund (ger att varje "sinus puckel" är 10 millisekunder lång, varannan positiv, varnnan negativ) Varje gång spänningen kommer över nollnivån och börjar bli positiv, stryps strömmen, efter ex. 5 milliskunder släpps strömmen på för fullt, då har man alltså dimmat bort hälften av effekten. Och så likadant när den passserar noll linjen mot negativt osv. Sedan finna det dimmers som gör tvärtom, de släpper på i ex. 5 millisekunder och bryter sedan tills spänningen når noll osv. Det brukar fungera bäst med LED. (varför är överkusrs idag).
Det står "trailing edge" på din dimmer det bertyder att den dimmar "bakkanten" av sinusvågen. Vid 50% dimning släpper den på ström när spänningen går från noll och uppåt, och bryter strömmen efter halva "puckeln", upprepar samam sak på den negativa halvperioden.
Intressant! Har aldrig funderat så mkt på hur en dimmer faktiskt fungerar, men då känns det nästan som att jag måste prova beställa en annan variant. Kopplingen som jag ritat den är jag säker på stämmer, då jag kopplade dit den andra i söndags.
Ska man undvika Malmbergs generellt? Behöver egentligen inte några trådlösa funktioner, utan 2 kanaler och att den ryms i en apparatdosa. Nåt märke man borde satsa på?
Ska man undvika Malmbergs generellt? Behöver egentligen inte några trådlösa funktioner, utan 2 kanaler och att den ryms i en apparatdosa. Nåt märke man borde satsa på?
Tjaa. De är väl kända för minst sagt blandad kvalitet. Som jag förstår det så använder även seriösa elektriker vissa malmbergs produkter, medan andra menar att det tar för mycket tid att sortera inom deras blandade kvalitet.J JoxarJonny skrev:
Det fanns ett lite lustigt inlägg här för någar år sedan om Malmbergs uttag "Inget fel på dem så länge man inte slarvar bort den medföljande klubban man skall slå in kontakterna med".
Har du föresten kopplat upp dig med appen? Tänker om det finns någon konfigurering via appen som är nödvändig?
Du skriver att det är 50V på tändtrådarna. Hur mäter du då, mot vad?
Det är lite sådant jag undrar över om man kan ställa in via appen. Men det borde inte rimligen påverka hur man stänger av den helt som verkar vara det som strular här.B bhus2021 skrev: