30 098 läst ·
61 svar
30k läst
61 svar
Varför hyr hantverkare så mycket verktyg?
Paul-Staffanstorp
Renoverare
· Skåne
· 8 989 inlägg
Paul-Staffanstorp
Renoverare
- Skåne
- 8 989 inlägg
Innan jag lämnar offert på ett jobb vet jag ju om jag kommer att behöva några specialmaskiner och då nämns ju naturligtvis detta på offerten så kunden vet vad som gäller.
Gräsklippare och häcksax är väl något som de borde ha i sin maskinpark och då ingår det ju i den normala timdebiteringen anser jag.
Precis som att jag som sätter kök äger skruvdragare, sticksåg, sänksåg m.m m.m och självfallet inte debiterar extra för detta.
Gräsklippare och häcksax är väl något som de borde ha i sin maskinpark och då ingår det ju i den normala timdebiteringen anser jag.
Precis som att jag som sätter kök äger skruvdragare, sticksåg, sänksåg m.m m.m och självfallet inte debiterar extra för detta.
Går kalasfint, bara vi har diskuterat saken före och jag förstår att det är istället för att hyra verktyg. Jag fattar att hantverkare måste ha kostnadstäckning i firman och att jag som kund måste betala det på ett sätt eller annat.vojma skrev:
Vi var överens om ett timpris. Inte ett ord om tillkommande material-kostnader. Han har debiterat ett par tusen under tre dagars jobb för bl a "Gräsklippare", "Häcksax", "Högtryckstvätt", "Vertikalskärare" etc. Jag vägrar betala med motivering att avtal saknas för detta. Går det vidare kommer jag hävda att det är verktyg man kan förvänta sig att en trädgårdsmästare redan har.Alfredo skrev:I mitt förra inlägg uttalade jag mig helt generellt. Som du beskriver ditt fall hade inte heller jag betalat en spänn mer än för de timmar de jobbat. Men vad är det för "antal tusen i material-kostnader". Du måste väl ha beställt någon form av material och inte bara arbete. Vad hade ni kommit överens om för material och för materialpris?
Kör man på löpande så är det smidigt att hyra.
Då brukar det vara lätt att fakturera kunden.
När jag jobbade på Skanska så hyrdes nästan allt, förutom handverktygen.
Såsom elcentraler, kabel, värmefläktar, microvågaugnar, bilmaskiner mm.
Då brukar det vara lätt att fakturera kunden.
När jag jobbade på Skanska så hyrdes nästan allt, förutom handverktygen.
Såsom elcentraler, kabel, värmefläktar, microvågaugnar, bilmaskiner mm.
Alla stora entreprenadföretag (Skanska, NCC delvis PEAB) hyr dessa saker. Det handlar helt enkelt om att minska bundet kapital och flytta risken till uthyraren.Östlund skrev:
Ni hantverkare som har lite dyrare verktyg med låg nyttjandegrad, varför hyr ni inte ut dem till varandra?
För att ta exemplet med motorkap som diskuteras ovan. Om ni nu använder en sådan två gången i månaden, varför köper ni inte en, och sedan hyr ut den när ni vet att den inte ska användas? Eller omvänt, varför kör ni ända till Cramo när en kollega i närheten kanske har en för tillfället oanvänd motorkap liggandes i bilen?
För att ta exemplet med motorkap som diskuteras ovan. Om ni nu använder en sådan två gången i månaden, varför köper ni inte en, och sedan hyr ut den när ni vet att den inte ska användas? Eller omvänt, varför kör ni ända till Cramo när en kollega i närheten kanske har en för tillfället oanvänd motorkap liggandes i bilen?
Antagligen för att det krånglet som blir kring detta gör att det inte blir lönsamt.norfre skrev:Ni hantverkare som har lite dyrare verktyg med låg nyttjandegrad, varför hyr ni inte ut dem till varandra?
För att ta exemplet med motorkap som diskuteras ovan. Om ni nu använder en sådan två gången i månaden, varför köper ni inte en, och sedan hyr ut den när ni vet att den inte ska användas? Eller omvänt, varför kör ni ända till Cramo när en kollega i närheten kanske har en för tillfället oanvänd motorkap liggandes i bilen?
Vad skulle det kosta om du först ska lägga 10-15 minuter på att plocka fram grejerna, du ska anteckna vem som lånat, sen ska du få tillbaka grejerna, vem ska stå för rengöring och att det är i ordning? ytterligare en kostnad, sedan ska någon sitta ner och göra pappersarbetet kring att låna ut grejerna (fakturering osv), vad händer om nått går sönder, vem ska betala krånglet som blir där kring det?
Åker du till cramo så får du grejerna framplockade, rengjorda och i ordning, du åker tillbaka med dem, de rengör och plockar ihop sakerna, det går snabbt och smidigt, för det är ju just i många fall just tiden som är det dyra i vårt land, material och grejer är inte så dyrt.
Medlem
· Blekinge
· 12 272 inlägg
Hantverkarna kan ju alltid lägga hyran över till kund, klart att det är enklare då att hyra än att äga.
När jag begär in offert med fast pris så ska all maskinhyra, bilresor, sophantering mm vara inkluderat så att jag slipper överraskningar. Och därför får jag inga offerter heller.
När jag begär in offert med fast pris så ska all maskinhyra, bilresor, sophantering mm vara inkluderat så att jag slipper överraskningar. Och därför får jag inga offerter heller.
Kostnaden får ju du som kund ta oavsett om hantverkaren hyr maskinen eller om han äger den sedan tidigare. Då ryms ju kostnaderna för maskinen i hans timlön då denna är framräknad (åtminstone i teorin) för att täcka hans fasta kostnader såsom t.ex. räntekostnader och underhåll på egna maskiner.Thomas_Blekinge skrev:
Konkurrensutsätter du entreprenörerna ordentligt så är det ju inte alls säkert att alla hantverkare vågar räkna på att hyra. Det kan ju finnas någon som är billigare p.g.a. att de äger en maskin de har skrivit av sedan tidigare. Exempel på detta är t.ex. mindre markjobb där stora firmor som NCC och Skanska har svårt att konkurrera då de hyr in grävmaskiner och förare, medan mindre firmor äger sina egna maskiner och har därmed en lägre kostnad för dessa. Oavsett alternativ är det ju såklart kunden som får betala, men du som kund väljer ju vad du vill betala för.
Men om man tänker sig så här:Pumba skrev:Antagligen för att det krånglet som blir kring detta gör att det inte blir lönsamt.
Vad skulle det kosta om du först ska lägga 10-15 minuter på att plocka fram grejerna, du ska anteckna vem som lånat, sen ska du få tillbaka grejerna, vem ska stå för rengöring och att det är i ordning? ytterligare en kostnad, sedan ska någon sitta ner och göra pappersarbetet kring att låna ut grejerna (fakturering osv), vad händer om nått går sönder, vem ska betala krånglet som blir där kring det?
Åker du till cramo så får du grejerna framplockade, rengjorda och i ordning, du åker tillbaka med dem, de rengör och plockar ihop sakerna, det går snabbt och smidigt, för det är ju just i många fall just tiden som är det dyra i vårt land, material och grejer är inte så dyrt.
En hantverkare har behov av en motorkap, men har ingen egen. Hantverkaren vet att en annan hantverkare, en ytlig bekant, befinner sig i närheten och att denne har en motorkap som för tillfället inte används och därför kan hyras. Skulle denna hantverkare ändå köra till Cramo, trots att det är betydligt längre dit?
Den andre hantverkaren har alltså en motorkap som kommer till liten användning. Om denne blev kontaktad med en hyresförfrågan från en ytligt bekant kollega i branschen, skulle han då avstå från att dra in extrapengar genom att hyra ut kapen? Skulle inte hyresintäkterna över tid gott och väl kompensera slitage, underhåll och hantering?
Du antar att alla hantverkare känner en massa andra hantverkare och att dessa dessutom har en god relation så att de kan hyra verktyg av varandra. Du missar att de i regel är konkurrenter. Dessutom kan ju den ena hantverkaren omöjligen veta vad den andra pysslar med för tillfället om man inte har tät kontakt.norfre skrev:Men om man tänker sig så här:
En hantverkare har behov av en motorkap, men har ingen egen. Hantverkaren vet att en annan hantverkare, en ytlig bekant, befinner sig i närheten och att denne har en motorkap som för tillfället inte används och därför kan hyras. Skulle denna hantverkare ändå köra till Cramo, trots att det är betydligt längre dit?
Den andre hantverkaren har alltså en motorkap som kommer till liten användning. Om denne blev kontaktad med en hyresförfrågan från en ytligt bekant kollega i branschen, skulle han då avstå från att dra in extrapengar genom att hyra ut kapen? Skulle inte hyresintäkterna över tid gott och väl kompensera slitage, underhåll och hantering?
Ja, om man funderar lite på det hela inser man att administrationen runt detta skulle bli ohållbar. Iaf. om man samitidigt skall ägna sig åt sin kärnverksamhet (som inte är uthyrning av maskiner).norfre skrev:Men om man tänker sig så här:
En hantverkare har behov av en motorkap, men har ingen egen. Hantverkaren vet att en annan hantverkare, en ytlig bekant, befinner sig i närheten och att denne har en motorkap som för tillfället inte används och därför kan hyras. Skulle denna hantverkare ändå köra till Cramo, trots att det är betydligt längre dit?
Den andre hantverkaren har alltså en motorkap som kommer till liten användning. Om denne blev kontaktad med en hyresförfrågan från en ytligt bekant kollega i branschen, skulle han då avstå från att dra in extrapengar genom att hyra ut kapen? Skulle inte hyresintäkterna över tid gott och väl kompensera slitage, underhåll och hantering?
För det första kan det vara fler än 1 anställd på dessa företag. Då gäller det att man kommunicerar ut till de övriga kollegorna att de inte kan använda motorkapen de närmaste dagarna eftersom den är uthyrd till konkurrenten. Behöver de en motorkap, får de istället kolla med någon av sina andra ytligt bekanta hantverkarkontakter i staden, alternativt be kunden att vänta.
För det andra måste man skriva hyreskontrakt och hålla koll på återlämningstider. Man måste även gå igenom skicket på maskinen efter varje återlämning för att säkerställa att den inte är defekt. Naturligtvis måste man även rengöra och byta slitagedelar eftersom man vill att den skall vara användbar när man behöver den nästa gång.
Har hantverkaren som hyrt maskinen någon fundering ang. maskinens funktion eller liknande förväntas man nog besvara sådana frågor, eftersom man trots allt tagit på sig rollen som uthyrare.
Sedan måste naturligtvis tid avsättas för att besvara alla hantverkare som ringer och undrar om motorkapen är ledig, hur länge de kan hyra den, osv. Eventuellt måste man införa ett bokningsschema för att inte riskera dubbelbokningar?
Sedan skall ju maskinhyran faktureras också, (med tillhörande frågor från de som faktureras, obetalda fakturor, bestridanden, m.m.).
Osv. osv.
Man inser snabbt att det snart går åt en heltidstjänst (eller mer) för att administrera detta. I synnerhet om man utgår från att de aktuella företagen har fler än 1 anställd och fler maskiner än bara 1 motorkap.
Men eftersom det nu finns företag som är specialiserade på just detta (Cramo, Ramirent, osv) kan ju hantverkarna ägna sig åt sin kärnverksamhet istället.
Det är alltså ingen bra idé ur den uthyrande hantverkarens perspektiv. Men hur är det med det andra perspektivet, alltså hantverkaren som behöver hyra motorkapen? Hade det varit smidigare för denna att hyra av en ytlig bekantskap i närheten, eller kör denne hellre till Cramo, även om det är längre dit?eviljava skrev:Ja, om man funderar lite på det hela inser man att administrationen runt detta skulle bli ohållbar. Iaf. om man samitidigt skall ägna sig åt sin kärnverksamhet (som inte är uthyrning av maskiner).
...
Men eftersom det nu finns företag som är specialiserade på just detta (Cramo, Ramirent, osv) kan ju hantverkarna ägna sig åt sin kärnverksamhet istället.![]()
Vet ej? Men jag kan tänka mig följande för- och nackdelar:norfre skrev:Det är alltså ingen bra idé ur den uthyrande hantverkarens perspektiv. Men hur är det med det andra perspektivet, alltså hantverkaren som behöver hyra motorkapen? Hade det varit smidigare för denna att hyra av en ytlig bekantskap i närheten, eller kör denne hellre till Cramo, även om det är längre dit?
Fördelar:
- Avståndet: närmare till den "ytligt bekante" än till Cramo
- Priset: Kanske något billigare
Nackdelar:
- Hantverkaren som hyr ut är inte alltid på plats. Det ligger ju i hantverkaryrkets natur att vara ute hos kund och jobba.
- Svårt att få tag på hantverkaren för att kolla tillgängligheten på ett verktyg (alla vet hur svårt det är att få en hantverkare att svara i telefonen).
- Svårt att veta hur länge man får ha verktyget, innan ägaren vill ha tillbaka den.
- Otydlig prismodell. Ska man förhandla om priset varje gång, eller är det ett fast pris som gäller (även under högsäsong). Gäller det gamla priset även om hantverkaren köpt en ny motorkap? Måste priset förhandlas om?
- På Cramo och liknande ställen kan man ange referensnummer för att enkelt kunna knyta kostnader mot ett specifikt projekt/kund. En "ytligt bekant hantverkare" med sämre faktureringsrutiner (och gissningsvis även konkurrerande verksamhet) kanske glömmer/struntar i detta och orsakar merjobb för dig när fakturan kommer?
Jag säger inte att det i alla lägen skulle vara ogenomförbart. Men det finns en anledningen till att företag som Cramo, Ramirent, osv. har lyckats etablera sig och mer eller mindre fungerar som en verktygsbod för en hel bransch.
Medlem
· Nuevo Estockholmo
· 3 529 inlägg
Han kör till den riktiga hyrfirman av flera anledningar:norfre skrev:Det är alltså ingen bra idé ur den uthyrande hantverkarens perspektiv. Men hur är det med det andra perspektivet, alltså hantverkaren som behöver hyra motorkapen? Hade det varit smidigare för denna att hyra av en ytlig bekantskap i närheten, eller kör denne hellre till Cramo, även om det är längre dit?
Han vet att att får en välservad fungerande maskin.
Han vet att maskinen finns på hyllan.
Han vet att kaffemaskinen är laddad och står till höger om disken. 😀
Edit: För långsam