Varför har ni inte vaccinerat er mot Covid-19 ?

[Disktrasan]

En svår fråga, finns dom som anserd et också (jag är inte en av dem). men Om vi hypotetiskt ser att Den diabets sjuka avstår att ta insulin, för han litar inte på majoriteten av den samlade läkarvetenskapen. Han ahr dessutom blivit väl informerad om att tar han inte insulin, så kan det kosta honom både syn, ben och en tidig död.
Då kan man börja ifrågasätta om man "borde" ha full rätt till fria hjälpmedel och assistans när synen försvunnit, och benen amputerats. I ett land som Sverige är det ju självklart att han oavsett får den hjälpen.
Likväl som en icke vaccinerad med behov av IVA vård får det pås amma villkor som alla andra.
Men det kommer inte ske överallt i världen. Vederbörande kommer få svårt att resa på semester då det kan behövas special assistans. Han kan inte bo på valfritt hotell, då alla inte har rätt tillgänglighetsförutsättningar.
Mao en inskränkt rörelsefrihet som följd av ett övervägt eget beslut att avstå erbjuden behandling. Jag har inga problem med att icke vaccinerade inte heller får full tillgänglighet, så länge smittan är ett samhällsproblem. Tummen upp för vaccinpass

Jag tycker din jämförelse har enorma brister.
Som invalid kan man ha behov som kanske inte är lätta att fylla i alla lägen. Någon som väljer att inte vaccinera sig behöver inte ha fler behov än någon som väljer att vaccinera sig, det kan ju t o m vara så att någon som väljer att vaccinera sig har fler behov än de som väljer att inte göra det.
Att välja att exkludera, det är vad jag har problem med.

 

[EPG]

Det är nog mer en politisk och byråkratisk sak. I Sverige har fyra vaccin mot covid-19 godkänts av Läkemedelsverket. Vad finns det i övrigt som karaktäriserar ett experimentellt vaccin?

Att ett läkemedel har godkänts i Sverige men inte av FDA i nordamerika kan ha många olika orsaker, en tänkbar orsak kan vara att generaldirektören för Läkemedelsverket inte står emot korruption på samma sätt som motsvarande personer där borta. Nu pratar vi ju om rena spekulationer men man måste ju tänka på att det är oerhört stora pengar inblandade i detta också och om den generaldirektören har liknande CV och är tillsatt på samma sätt som Dan Eliasson så skulle jag inte bli förvånad.

 

[RoAd]

För att säsongsinfluensan hittills aldrig fått större delen av världens sjukvårdssystem att kollapsa pga överbelastning. Spanien fick öppna isrinkar som tillfälliga bårhus i initialt skede, för man hade inte plats att hantera alla döda. Hade man varit van vid detta tryck av vanlig säsongsinfluensa, så hade vi ju haft en breakdown varje år.

Säsongsinfluensan dödar i snitt 685 pers/år i Sverige enligt socialstyrelsen. Det är om jag förståttd et per samma definition som man härleder dödsfall till Covid, dvs närmare 15000 st. Att hävda att Covid bara är som en säsongsinfluensa är ett hån mot de 15000 som avlidit. Det kanske blir en vanlig Säsongsinfluensa på sikt. Men i dagsläget är den genom sin aggressiva spridning betydligt värre.

"I genomsnitt avled 685 personer per säsong i influensa enligt Socialstyrelsens register. I denna sammanställning ingår de som har influensa som bidragande eller underliggande dödsorsak samt patienter som vårdats i specialistvården med en influensadiagnos och sedan avlidit inom 30 dagar oavsett dödsorsak."

Du verkar ha missförstått mitt inlägg. Jag påstår verkligen inte att covid kan jämföras med säsongsinfluensa. Det var hen jag svarade som gjorde det.

 

[BirgitS]

Att det är ett experiment? Det hörs nästan på namnet.

Staffans

Men då är det ju lugnt med de godkända covidvaccinerna för de varken experimentella eller del av ett experiment. Du verkar skriva om andra sorters vacciner.

 

[Disktrasan]

Förklara gärna vad likheten består i.

Menar du att judar i Tyskland på 1930-talet enkelt kunde ta en spruta som gjorde att de inte var judar längre?

Ett vaccin-pass som gör att du får vistas där du vill är att likställa med att inte ha på sig en armbindel med en Davidsstjärna på.

Nu har jag svarat på din fråga, svara mig gärna på vad den senare delen av ditt inlägg tillför din fråga. Var det ett försök att vara rolig?

 

[Staffans2000]

Men då är det ju lugnt med de godkända covidvaccinerna för de varken experimentella eller del av ett experiment. Du verkar skriva om andra sorters vacciner.

Nej då. Det är samma vaccin. Godkända här men nödgodkända i USA. Dvs. Hade det inte varit ett krisläge, hade de inte fått säljas. Men nu chansar de istället.

Staffans

 

[pmd]

Nej jag tycker inte att Covid-pass är lösningen på något, dels verkar det ju som att det är just dessa hemvändare som nu är en del av anledningen till att smittan ökar i Sverige och dels därför att jag anser det vara fel att hindra människor att leva fritt baserat på vad de är övertygade om.

Jag tvivlar på att det är vaccinerade personer som utgör merparten av de som denna sommar har återvänt smittade till Sverige efter en utlandssemester. Finns det statistik på det?

 

[mexitegel]

Självklart är människor inte lika värda. Hade de varit det skulle såväl du som jag delat med oss av vårt överflöd och lite till. Men det för vi inte, eftersom vi värdesätter oss själva mycket mer än någon okänd människa på andra sidan jordklotet. Redan vid att välja mellan våra egna och grannens ungar vid en katastrof, är valet givet. Sannolikt skulle vi försöka att själa deras mat för att rädda våra egna från att svälta ihjäl. Så lägg av med tramset om allas lika värde.

Att det finns länder som inte har resurser att ta hand om ett ökat antal lik gör inte vår situation sämre för det. För här var det ett antal tusen som dog i förtid, mycket tack vare vår frånvarande beredskap på alla plan.
Men att vaccinera hela jordens befolkning med ett vaccin som är framhastat, för en sjukdom som nästan enbart drabbar redan gamla och sjuka, är opropertioneligt. Den enda förklaringen jag kan finna, är att det gått prestige i det hela samt att det finns väldigt mycket pengar att tjäna på att göra en hel värld medicinberoende. Varför utveckla ny antibiotika till mycket hög kostnad, när vi redan nu värper guldägg genom att kränga vaccin vi inte ens behövt betala för själva, tänker nog läkemedelsbolagen.

Staffans

Om du inte förstod det så skriver jag det i klartext, människors lika värde på ett generellt plan. Återigen väljer du att titta på frågeställningen/problemet i ett för snävt kontext.

Om du ska få någon trovärdighet i ditt påstående att vaccinet är farligt för att det är utvecklat på kort tid behöver du visa det sambandet. Det tro fasen att vaccinen kunde utvecklas snabbare än tidigare när all världens regeringar sa ”utveckla - vi betalar”. Därtill behöver du visa var i de riktiga godkännanden som Sverige gett som bristerna finns jämfört med vaccin som tagit längre tid att utveckla. Jag är helt enkelt väldigt nyfiken på det påstådda sambandet mellan kort utvecklingstid och farligare vaccinverkan.

 

[BirgitS]

Dock står det inte särskilt mycket om de lite mer långsiktiga konsekvenserna, helt enkelt för att ingen vet något om dem ännu.

Känner du till biverkningar som dök upp mer än ett år efter vaccinering med andra vacciner?
Har du funderat på hur det skulle gå till i kroppen med biverkningar som kommer långt efter att vaccinets beståndsdelar har lämnat kroppen?

Jag själv som är under 40 känner därför ingen stress av att ta det här så snart som möjligt utan är helt trygg med att ta det om något år eller så när man vet lite mer om de bitarna (när man har gått förbi Fas 4).

Hur många människor anser du ska ingå i fas 4?
Hur mycket mindre har covidvaccinerna testats än TBE-vaccinet?

Sen finns det ju personer som är några decennier äldre än mig själv som gör allt för att övertyga en om att man bör ta det (helst igår) men då ska man tänka på att de ligger i en helt annan riskklass än vad man själv gör också (kolla kurvan i början i länken).

Men även om din åldersgrupp har låg risk att bli allvarligt sjuk eller avlida så betyder det inte att det gäller just dig. Sen har du ju hela postcovid-problematiken att ta hänsyn till. Hur ställer du dig till risken att bli handikappad i åratal?

Eftersom vaccinet inte "tar" på alla så behöver ju smittspridningen gå ner för att viruset inte ska hitta fram till de som är några decennier äldre än dig och som kommer att dö om de blir smittade (av dig eller någon annan). Antingen måste folk leva på ett sätt som håller ner smittspridningen eller vaccinera sig. Det finns inga andra alternativ för att förhindra att folk dör av covid, belastar sjukvården och/eller får postcovid (vilket belastar sjukvården och orsakar andra kostnader för samhället via sjukförsäkring mm.).

 

[Disktrasan]

Jag tvivlar på att det är vaccinerade personer som utgör merparten av de som denna sommar har återvänt smittade till Sverige efter en utlandssemester. Finns det statistik på det?

Jag vet inte vilket inlägg du läst, men jag har aldrig påstått att hemvändare utgör någon merpart.
Vill du ha statistik på allt som sägs är jag inte rätt person att fråga, det är länge sedan jag brydde mig särdeles om att särskåda statistik över smittade, allvarligt sjuka och döda.

Det är betydligt mer intressant att förstå hur de fascistoida metoder som förespråkas kommer fram till höger och vänster från folk jag inte alls trott det ifrån.

 

[BirgitS]

Det är tveksamt om 80% vaccinerade räcker för flockimmunitet. Utan flockimmunitet har vi då 20% av befolkningen som kan smittas och bli sjuka. Av dessa kommer en del att belasta sjukvården. Helt i onödan.

Om vi har flockimmunitet så har vi råd med att det finns en grupp ovaccinerade. Exakt hur stor del av befolkningen som behöver vara vaccinerade för att vi ska få flockimmunitet är fortfarande oklart så det är bra om så många som möjligt vaccinerar sig.

Som det verkar med deltavarianten så behövs att över 80 % är immuna och eftersom vaccinerna "bara" gör kring 90 % immuna så behöver kring 90 % av befolkningen vaccineras. Vilket betyder att barn under kanske 10 år eller att 10 % av den vuxna befolkningen kan låta bli att vaccinera sig men inte både ock.

 

[mexitegel]

Att ett läkemedel har godkänts i Sverige men inte av FDA i nordamerika kan ha många olika orsaker, en tänkbar orsak kan vara att generaldirektören för Läkemedelsverket inte står emot korruption på samma sätt som motsvarande personer där borta. Nu pratar vi ju om rena spekulationer men man måste ju tänka på att det är oerhört stora pengar inblandade i detta också och om den generaldirektören har liknande CV och är tillsatt på samma sätt som Dan Eliasson så skulle jag inte bli förvånad.

Nej, det är inte en tänkbar orsak.

 

[pmd]

Nu är det ju så att var och en bestämmer över sin kropp så vaccin är den enskildes beslut. Precis som tobak och alkohol. De senare beskattar vi rätt hårt för att minska bruket och få in skatt till de negativa effekterna.

Och vaccin mot covid-19 subventioneras mycket kraftigt för de positiva effekterna.

Jag skulle vaccinera mig mot covid-19 även om det kostade mig pengar.

 

[BirgitS]

Men att vaccinera hela jordens befolkning med ett vaccin som är framhastat, för en sjukdom som nästan enbart drabbar redan gamla och sjuka, är opropertioneligt.

Men vi vet att med alfavarianten hamnade över 1 % av de som insjuknade och var i åldersgruppen 20-39 år på sjukhus. Med deltavarianten har smittsamheten ökat så mycket att det är inte längre en sjukdom som nästan enbart drabbar gamla och sjuka utan unga dör i Afrika, Sydamerika samt i södra och sydöstra Asien i mängder.

 

[pmd]

Min erfarenhet från trådarna här är att den typ av ärlighet du skriver om bara får dem att bli fastare i övertygelsen om att vaccinerna är otillräckligt testade och därmed ändå viktigare att undvika.

Människor som inte förstår vetenskapliga resonemang övertygas inte av vetenskapliga resonemang.
Skolan har en del att göra.

Tillägg:
Det är väl viktigt att bemöta dem där de finns. Uttalanden i vanliga medier av myndighetspersoner etc. anses ju vara felaktiga eftersom man inte kan lita på "vanliga media" och myndighetspersoner enligt dem.

Det här är kanske ett värre problem än det jag nämnde ovan om vetenskapliga resonemang.