Trafikkaos på E22 - vad var det som gick fel?

[Maria T]

Det jag skriver nu kommer säkert bli hatat och ratat, men kan inte annat än tycka det är "lite kul ändå" att det alltid ansetts vara 08-or som inte kan köra bil när det kommer snö och här visar det sig vara en helt annan landsdel som har antingen dåliga bilförare, dålig framförhållning eller folk som inte orkar/vill läsa väderprognoser.

 

[Dilato]

Det jag skriver nu kommer säkert bli hatat och ratat, men kan inte annat än tycka det är "lite kul ändå" att det alltid ansetts vara 08-or som inte kan köra bil när det kommer snö och här visar det sig vara en helt annan landsdel som har antingen dåliga bilförare, dålig framförhållning eller folk som inte orkar/vill läsa väderprognoser.

Det är ju yrkestrafiken ( dom som ska vara proffs) som ställer till det, det finns noll privatförare som blockerat någon väg på grund av lite snö eller is.

 

[paralun]

Det jag skriver nu kommer säkert bli hatat och ratat, men kan inte annat än tycka det är "lite kul ändå" att det alltid ansetts vara 08-or som inte kan köra bil när det kommer snö och här visar det sig vara en helt annan landsdel som har antingen dåliga bilförare, dålig framförhållning eller folk som inte orkar/vill läsa väderprognoser.

Jo men nu är det då långtradare som kör på "just-in-time" till industrin och alla våra kära paket som oftast vållar stoppen. Slösade man på lite salt på Europavägarna så var det inga problem.
Sen om nu privatister inte läser vädervarningar så har det mindre betydelse.

 

[Alfredo]

folk som inte orkar/vill läsa väderprognoser.

Vad har väderprognoser med bilkörning att göra? 🤔😉😂

 

[ajn82]

Det jag skriver nu kommer säkert bli hatat och ratat, men kan inte annat än tycka det är "lite kul ändå" att det alltid ansetts vara 08-or som inte kan köra bil när det kommer snö och här visar det sig vara en helt annan landsdel som har antingen dåliga bilförare, dålig framförhållning eller folk som inte orkar/vill läsa väderprognoser.

Det kan vara både och 🤣

 

[karlmb]

Riktigt så är det inte för jag har bilarna på olika platser.
Så hur var det nu, var det du eller jag som såg allt som svart eller vitt?

Du. Eftersom du då ibland tvingas köra på däck som inte ger tillräckliga marginaler.
Svartvitt är däremot ett argument som friktionsdäcksförespråkare hänger upp allt på:
Eftersom det finns däcktester som visar att friktionsdäxk i VISSA fall kan ha godtagbar prestanda, så är de ok i ALLA (relevanta) väglag vintertid.
VERKLIGHETEN är att det faktiskt beror på vilket väglag det faktiskt är när man behöver använda däcken till att snabbt bromsa och/eller ändra riktning i trafiken.

Och när verkligheten slår till så brukar det heta att "kör man bara med marginaler så går det bra även om man skulle ha sämre bromssträcka och sidogrepp än de allra bästa däcken"
Problemet är bara att de där marginalerna är just själva däckens tillgängliga friktion och inte att man kör försiktigt. Du kan inte ha marginaler för typ noll friktion, som det plötsligt ibland blir utan att du märker det.

Och de här plötsliga förändringarna som man aldrig kan köra med tillräcklig marginal för (om man nu inte kryper fram i typ 30), är mkt vanligare på vintern än på sommaren.
Jag tar alltså därmed en mindre risk sommartid med slicks, än med friktionsdäck vintertid.

 

[RoTe]

Kan nån berätta hur dubbdäck på en personbil förhindrar en buss från att ställa sig tvärs över E22 och stoppa upp trafiken för 1000 andra bilister?

 

[Fairlane]

Du. Eftersom du då ibland tvingas köra på däck som inte ger tillräckliga marginaler.
Svartvitt är däremot ett argument som friktionsdäcksförespråkare hänger upp allt på:
Eftersom det finns däcktester som visar att friktionsdäxk i VISSA fall kan ha godtagbar prestanda, så är de ok i ALLA (relevanta) väglag vintertid.
VERKLIGHETEN är att det faktiskt beror på vilket väglag det faktiskt är när man behöver använda däcken till att snabbt bromsa och/eller ändra riktning i trafiken.

Och när verkligheten slår till så brukar det heta att "kör man bara med marginaler så går det bra även om man skulle ha sämre bromssträcka och sidogrepp än de allra bästa däcken"
Problemet är bara att de där marginalerna är just själva däckens tillgängliga friktion och inte att man kör försiktigt. Du kan inte ha marginaler för typ noll friktion, som det plötsligt ibland blir utan att du märker det.

Och de här plötsliga förändringarna som man aldrig kan köra med tillräcklig marginal för (om man nu inte kryper fram i typ 30), är mkt vanligare på vintern än på sommaren.
Jag tar alltså därmed en mindre risk sommartid med slicks, än med friktionsdäck vintertid.

Bara så jag förstår dig rätt, är det här korrekt tolkat?

En person som kan tänka sig olika alternativ och tycka att flera alternativ kan fungera är en som tänker svartvitt?
En person som tycker att det bara finns ett alternativ och allt annat är skräp är inte någon som tänker svartvitt?

 

[karlmb]

Bara så jag förstår dig rätt, är det här korrekt tolkat?

En person som kan tänka sig olika alternativ och tycka att flera alternativ kan fungera är en som tänker svartvitt?
En person som tycker att det bara finns ett alternativ och allt annat är skräp är inte någon som tänker svartvitt?

Nja, jag har nog visat i många trådar att jag kan se saker o ting från andra sidan.
Men om man ska diskutera vad som är säkrast kan man inte bara tycka. Då är det en vetenskaplig analys som måste till. Den leder till ett resultat ifall frågan är vad som är säkrast.
Så tänker en ingenjör.

 

[Fairlane]

Nja, jag har nog visat i många trådar att jag kan se saker o ting från andra sidan.
Men om man ska diskutera vad som är säkrast kan man inte bara tycka. Då är det en vetenskaplig analys som måste till. Den leder till ett resultat ifall frågan är vad som är säkrast.
Så tänker en ingenjör.

Ja och som ingenjör så tänker jag att det beror på...

 

[Alfredo]

Ja och som ingenjör så tänker jag att det beror på...

Men om vi antar att man är lika "lat" som alla andra och bara använder en uppsättning däck under vintersäsongen, vad är då antagligen säkrast?

 

[Fairlane]

Men om vi antar att man är lika "lat" som alla andra och bara använder en uppsättning däck under vintersäsongen, vad är då antagligen säkrast?

Svårt att säga. Det beror på var man reser, när och hur. För mig fungerar båda varianterna.

 

[karlmb]

Svårt att säga. Det beror på var man reser, när och hur. För mig fungerar båda varianterna.

Det är ju för att du viktar ner betydelsen av grepp på is. För att du anser att det händer så sällan.
Det kan man ju göra. Men då är det inte säkerheten som prioriteras. Utan mer en kalkylerad risk.

 

[Fairlane]

Det är ju för att du viktar ner betydelsen av grepp på is. För att du anser att det händer så sällan.
Det kan man ju göra. Men då är det inte säkerheten som prioriteras. Utan mer en kalkylerad risk.

Eller för att du viktar upp det.

Säkerhet är så mycket mer än grepp i en specifik situation. Som vi redan sett så överdrivs skillnaden kraftigt mellan dubbdäck och dubbfria på is. Så frågan är om man kör 0.01% av tiden på sådant underlag där dubbdäcket är bättre och 99,99% på sånt underlag där det dubbfria är bättre, vilket som ger högst säkerhet.

 

[Bjober]

Jag har förmånen att omväxlande få köra 2 nästan identiska bilar, det är nya dubbdäck på den ena och 3-6mm dubbfria på den andra.
I övrigt är det bara färg och växellåda som skiljer bilarna åt. VW Sharan 4wd.
Dubbfria imponerar i alla fall på mig.
Gott om grepp i alla väglag, även blöt blank is. Och framförallt ett jämnt uppträdande ända ner till de är slut och byts ut pga dåligt mönsterdjup, inte dåligt grepp. Har kört dubbfria sen 2018.
Annars har jag kört dubbat sen 1990 och tycker det är rätt träligt när dubben är slut trots att däcken i övrigt har hur mycket mönster som helst kvar.