Thermia Diplomat 12
Hur beräknas börvärdet för framledningen?
Med en kurva på 40 med en ökning 3 på vid +5 utetemp och då utetemperaturen
är 2 grader, förväntar jag mig ett bör värde runt 40 grader. Det är det för det
mesta, men ibland blir det betydligt högre (70).
Det gör att integralen ökar, eftersom framledningen har en lägre temperatur (57).
Tycker att det är konstigt då 57 grader redan är betydligt över vad kurvan anger.
(Det är till och med högre än maxvärdet.)
Eller beror det högre börvärdet på att värmepannan gör varmt kranvatten?
Men varför ökar då integralen?
Med en kurva på 40 med en ökning 3 på vid +5 utetemp och då utetemperaturen
är 2 grader, förväntar jag mig ett bör värde runt 40 grader. Det är det för det
mesta, men ibland blir det betydligt högre (70).
Det gör att integralen ökar, eftersom framledningen har en lägre temperatur (57).
Tycker att det är konstigt då 57 grader redan är betydligt över vad kurvan anger.
(Det är till och med högre än maxvärdet.)
Eller beror det högre börvärdet på att värmepannan gör varmt kranvatten?
Men varför ökar då integralen?
Den gör varmvatten och vattnet när du tog fotot är 57 gr men den önskar 70 gr. Sen att integralen fortsätter att minska är för att huset inte får värme till elementen sålänge den kör varmvatten. Den minskar integralen med samma diff per minut som det var när den började köra vv. T.ex om framledning var 30 och börvärde 40 så minskar den integralen med 10 per minut.
Precis så, tankens givare sitter en bit upp i tanken då varmvattnet skiktar sig något med varmare högst upp.
Tack för svaren hittills. Jättebra att börja förstå hur den fungerar.
Nu funderar jag över nästa problem:
Utetemp: 1 grad.
Kurva: 42.
Brine -1 in, -5 ut.
Integralen minskar till dessa att extra el sätts in.
1. Ska det vara så svårt för pumpen att producera 41-graders vatten (vilket jag
förstår är det enda den behöver göra för att inte integralen ska minska)?
2. Eller har det något att göra med brine-temperaturen?
Den är väl ok? Manualen säger att 3 grader diff är fakbriksinställningen,
så -1/-5 är väl ok?
3. Det verkar som det saknas information för att kunna göra en bra analys,
t ex hur mycket vatten samt brine som pumpas runt. Har tittat i både
vanliga och service menyn och hittar ingen information om flödena.
Kan man se/räkna ut de siffrorna någonstans?
4. Jag tror att cirkulationspumpen är inställd på 3 (maxläge) inne i
värmepumpen. Det står i installations-manualen att temp delta
bör vara 7-10 grader, men min pump håller nästan alltid max 5 grader diff.
Är flödet för stort, så det är därför den inte lyckas producera 41 grader ut?
Tack för svar!
Nu funderar jag över nästa problem:
Utetemp: 1 grad.
Kurva: 42.
Brine -1 in, -5 ut.
Integralen minskar till dessa att extra el sätts in.
1. Ska det vara så svårt för pumpen att producera 41-graders vatten (vilket jag
förstår är det enda den behöver göra för att inte integralen ska minska)?
2. Eller har det något att göra med brine-temperaturen?
Den är väl ok? Manualen säger att 3 grader diff är fakbriksinställningen,
så -1/-5 är väl ok?
3. Det verkar som det saknas information för att kunna göra en bra analys,
t ex hur mycket vatten samt brine som pumpas runt. Har tittat i både
vanliga och service menyn och hittar ingen information om flödena.
Kan man se/räkna ut de siffrorna någonstans?
4. Jag tror att cirkulationspumpen är inställd på 3 (maxläge) inne i
värmepumpen. Det står i installations-manualen att temp delta
bör vara 7-10 grader, men min pump håller nästan alltid max 5 grader diff.
Är flödet för stort, så det är därför den inte lyckas producera 41 grader ut?
Tack för svar!
Hur stor yta har du att värma upp, isolering mm samt hur djup är borran, eller har du ytjordvärme? Gissar på ytjordvärme då brine in är väldigt låg. 740 gradminuter vid plusgrader ute ter sig väldigt mycket.
En 12 kw är en rejäl Bv-pump och förvånansvärt att du också behöver eltillskott vid plusgrader ute.
Mike
En 12 kw är en rejäl Bv-pump och förvånansvärt att du också behöver eltillskott vid plusgrader ute.
Mike
Kan du gå in i servicemenyn och kolla inställningar. Du gör det genom att hålla inne knappen åt vänster i ca 5 sek. Sen väljer du menyn värmepump. Sen tar du en bild där och lägger upp.
Jag har ca 180 kvm uppvärmt 21-22 grader, 100 kvm ca 20 grader, och 66 kvm runt 17 grader.
Isolering är väl ok gissar jag.
Jag vet inte hur djupt det är borrat. Det var troligen länge sen och all dokumentation till huset saknades vid inköpet.
Med en värmekamera ser man en rund varm cirkel ca 1m från huset som jag gissar är borrhålet.
Bifogar bilder från servicemenyn.
(Jag har ställt om Integral A2, eftersom jag tyckte att extra elen gick för mycket.
Men det hjälper ju inte eftersom integralen går ned ännu mer...)
Isolering är väl ok gissar jag.
Jag vet inte hur djupt det är borrat. Det var troligen länge sen och all dokumentation till huset saknades vid inköpet.
Med en värmekamera ser man en rund varm cirkel ca 1m från huset som jag gissar är borrhålet.
Bifogar bilder från servicemenyn.
(Jag har ställt om Integral A2, eftersom jag tyckte att extra elen gick för mycket.
Men det hjälper ju inte eftersom integralen går ned ännu mer...)
Du har förstås hyfsat mycket att värma upp i kombo med ett gammalt borrhål som antagligen är för grunt. Även med din uppvärmda stora yta ska en 12 kw Bv lätt klara att ensam försörja med värme och (normal) förbrukning av varmvatten åtminstone ner till -5, men då bör förstås också det aktiva borrdjupet ligga någonstans runt 200 m.
Om det är ett äldre borrhål gissar jag att det är för grunt, längre tillbaka hade man av någon anledning en förkärlek att inte borra full täckning av någon anledning, när grejorna står på plats är det lika bra att köra så djupt som möjligt då merkostnaden är liten per meter.
Kan ju som jämförelse nämna mitt system från 2013: borra 210 meter med 10 kw Thermia Optimum, 280 m2 uppvärmt till 20-21 grader plus ett garage 50 m2 med 3.60 i takhöjd uppvärmt tii 12 grader via 25 m kulvert.
Har ställt min pump på enbart "värmepump", alltså ej AUTO, innebär att eltillskott ej går in alls. Detta har fungerat klocckrent sedan 2013 utan eltillsott genom alla vintrar sedan dess. Bor i Dakarna.
Mike
Om det är ett äldre borrhål gissar jag att det är för grunt, längre tillbaka hade man av någon anledning en förkärlek att inte borra full täckning av någon anledning, när grejorna står på plats är det lika bra att köra så djupt som möjligt då merkostnaden är liten per meter.
Kan ju som jämförelse nämna mitt system från 2013: borra 210 meter med 10 kw Thermia Optimum, 280 m2 uppvärmt till 20-21 grader plus ett garage 50 m2 med 3.60 i takhöjd uppvärmt tii 12 grader via 25 m kulvert.
Har ställt min pump på enbart "värmepump", alltså ej AUTO, innebär att eltillskott ej går in alls. Detta har fungerat klocckrent sedan 2013 utan eltillsott genom alla vintrar sedan dess. Bor i Dakarna.
Mike
Ser inget i inställningarna som är direkt fel. Är nog så att hålet inte riktigt har kapacitet. Du kan ändå testa att sänka cirk.pump för att få lite större diff än 5 gr och se om den orkar jobba upp integralen men bör inte göra skillnad. För det är inte en optimum du har med variabel cirk.pump? Har du endast radiatorer eller även golvvärme?
Det är inte hålet som är för litet till vp
-1 in vid 100% belastning på borran och endast 41 g på VB är Bra .
Värme pumpen är för liten gentemot behovet
Den har nått sin balanseringspunkt för effekt från värmepumpen gentemot vad M2 av skal /hus den jobbar emot .
Ska du ha mer värmepumps effekt måste du
Byta värmepump och kompletterings borra
För den nya effekt som ska tas ut från borrhålen
Mvh
-1 in vid 100% belastning på borran och endast 41 g på VB är Bra .
Värme pumpen är för liten gentemot behovet
Den har nått sin balanseringspunkt för effekt från värmepumpen gentemot vad M2 av skal /hus den jobbar emot .
Ska du ha mer värmepumps effekt måste du
Byta värmepump och kompletterings borra
För den nya effekt som ska tas ut från borrhålen
Mvh
Hej, och tack alla för alla bra svar.
Jag har inte optimum (och inte heller HGW), i alla fall så ser jag inte den servicemenyn.
Jag har skruvat ned kompressorn inne i själva värmepannan till steg 2, stod förut på 3.
Vi får se om det blir någon skillnad.
Jag vill inte ställa pumpen på endast "VÄRMEPUMP" då legionellaskyddet inte funkar då.
(Varför den inte har en inställning som bara slår av tillsats-elen är för mig obegripligt.)
Jag har, något förenklat, följande "slingor":
1. Radiatorer ca 60 kvm källare, värmegolv ca 60 kvm entreplan, radiatorer ca 60 kvm ovanvån (allt uppvärmt 21-22 grader)
2. Radiatorer: 100 kvm ca 20 grader,
3. Radiatorer: 66 kvm runt 17 grader.
Slinga 2+3 är strypta, så att det mesta vattnet går till slinga 1.
När jag öppnade värmepumpen såg jag att det var lite isbildning, se bild.
Gissar att det är ok?
Är brine-flödet samt radiatorvatten-flödet konstant?
Även när värmepumpen inte är arbetar?
Jag har inte optimum (och inte heller HGW), i alla fall så ser jag inte den servicemenyn.
Jag har skruvat ned kompressorn inne i själva värmepannan till steg 2, stod förut på 3.
Vi får se om det blir någon skillnad.
Jag vill inte ställa pumpen på endast "VÄRMEPUMP" då legionellaskyddet inte funkar då.
(Varför den inte har en inställning som bara slår av tillsats-elen är för mig obegripligt.)
Jag har, något förenklat, följande "slingor":
1. Radiatorer ca 60 kvm källare, värmegolv ca 60 kvm entreplan, radiatorer ca 60 kvm ovanvån (allt uppvärmt 21-22 grader)
2. Radiatorer: 100 kvm ca 20 grader,
3. Radiatorer: 66 kvm runt 17 grader.
Slinga 2+3 är strypta, så att det mesta vattnet går till slinga 1.
När jag öppnade värmepumpen såg jag att det var lite isbildning, se bild.
Gissar att det är ok?
Är brine-flödet samt radiatorvatten-flödet konstant?
Även när värmepumpen inte är arbetar?
Vet du hur gammal din pump är och framförallt, hur djup är borran?
Att du har isbildning är inget konstigt då både ut OCH intemp på brine är minus, inneluften kondenserar och fryser på de iskalla delarna i köldbärarsystemet.
Beroende på ålder på pumpen så har nyare pumpar varvtalsreglering både på brine- och radsystem.
I ditt fall skall du naturligtvis ha pumpen i AUTO då den uppenbarligen inte räcker till. Antagligen har du väldigt mycket elförbrukning också då elen går in och spetsar redan vid 0 grader.
Redan vid 0-gradigt misstänker jag att din pump går mer eller mindre konstant och med ett ganska dåligt COP vid väldigt låg intemperatur på brinen.
Återigen, hur djupt är borrhålet?
Mike
Att du har isbildning är inget konstigt då både ut OCH intemp på brine är minus, inneluften kondenserar och fryser på de iskalla delarna i köldbärarsystemet.
Beroende på ålder på pumpen så har nyare pumpar varvtalsreglering både på brine- och radsystem.
I ditt fall skall du naturligtvis ha pumpen i AUTO då den uppenbarligen inte räcker till. Antagligen har du väldigt mycket elförbrukning också då elen går in och spetsar redan vid 0 grader.
Redan vid 0-gradigt misstänker jag att din pump går mer eller mindre konstant och med ett ganska dåligt COP vid väldigt låg intemperatur på brinen.
Återigen, hur djupt är borrhålet?
Mike
Min värmepump är knappt 5 år gammal.
Jag har inte hittat någon indikering på att det finns varvtalsreglering,
varken på brine eller radiatorvatten (måste man inte ha Optimum för det?)
Jag ringde idag till SGU och kommunen och de har ingen info om mitt borrhål.
Det gjordes troligen för lång tid sen (40 år?).
Kanske är brinevätskan dålig och behöver bytas?
Pumpen går konstant. Extravärmen gick ca 3-4 timmar om dagen när det var ca -3.
Nu har jag skruvat ned elementen till frysskyddsnivå på 100 kvm samt minskat
kompressorpumpen till steg 2, så diffen har blivit 7 grader och pumpen klarar
sig utan tillsatsel nu.
Brine på -1 grader är det dåligt?
Finns det verkligen inget sätt att få veta flödet och man därmed kan
räkna ut hur många watt som kommer in via bergvärmen och går ut
via radiatorvattnet?
Om man köper Thermia Online, får man reda på mer då om hur pumpen
verkligen jobbar?
Efter att ha ställt in allt så bra jag kan, ligger elen på 77-135 kWh per
dag (utetemp har varit 0-7 grader).
Den minsta effekt som huset tar ligger på 3 kW.
Jag har inte hittat någon indikering på att det finns varvtalsreglering,
varken på brine eller radiatorvatten (måste man inte ha Optimum för det?)
Jag ringde idag till SGU och kommunen och de har ingen info om mitt borrhål.
Det gjordes troligen för lång tid sen (40 år?).
Kanske är brinevätskan dålig och behöver bytas?
Pumpen går konstant. Extravärmen gick ca 3-4 timmar om dagen när det var ca -3.
Nu har jag skruvat ned elementen till frysskyddsnivå på 100 kvm samt minskat
kompressorpumpen till steg 2, så diffen har blivit 7 grader och pumpen klarar
sig utan tillsatsel nu.
Brine på -1 grader är det dåligt?
Finns det verkligen inget sätt att få veta flödet och man därmed kan
räkna ut hur många watt som kommer in via bergvärmen och går ut
via radiatorvattnet?
Om man köper Thermia Online, får man reda på mer då om hur pumpen
verkligen jobbar?
Efter att ha ställt in allt så bra jag kan, ligger elen på 77-135 kWh per
dag (utetemp har varit 0-7 grader).
Den minsta effekt som huset tar ligger på 3 kW.
Jo det är optimum som har varvtalsreglering på båda kretsarna. -1 en sådan här mild vinter är väl inte kanon men tror inte heller det är så farligt, men blir ju sämre verkningsgrad. För att du ska kontrollera alla enklare grejer så finns det en sak till du kan göra. På köldsidan så brukar det sitta ett filter. På min är det en isolerad låda av svart cellplast med en plastlåsning på. Tar man av den så är det två ventiler som man stänger och sen sitter det ett filter emellan. Det kan du öppna själv och spola rent under kranen. Om det är väldigt igensatt så får du dåligt flöde i hålet, kan vara värt att testa för att utesluta det felet.