Reglera golvvärme analog istället för till/från
Hej!
Jag har en idé om att reglera den vattenburna golvvärmen i ett förrådsrum mha en analog signal istället för till/från reglering som vanligtvis används.
Men "VVS" är inte riktigt min grej, behöver hjälp/tips på lämplig ventil för ändamålet.
Kan det vara så att det blir problem med att ha låga flöden då övriga on/off slingor påverkar vart flödet vill gå?
Km igen och ge mig tips och förslag.
/Urban
Jag har en idé om att reglera den vattenburna golvvärmen i ett förrådsrum mha en analog signal istället för till/från reglering som vanligtvis används.
Men "VVS" är inte riktigt min grej, behöver hjälp/tips på lämplig ventil för ändamålet.
Kan det vara så att det blir problem med att ha låga flöden då övriga on/off slingor påverkar vart flödet vill gå?
Km igen och ge mig tips och förslag.
/Urban
Du får nog förklara vad du menar med analogt. Analogt är väl egentligen motsatsen till digitalt. JAg tror du egentligen menar att d
u vill reglera flöde steglöst. Det är i så fall teoretiskt möjligt, men skulle kräva ventiler med någon typ av stegmotor för exakta flöden, kopplat till en regelercentral som anpassar flödet via tex en analog 0-10v signal tillventilen. Denna typ av reglering används bla i ventilation.
Dock är ett värmesystem redan i grunden så trögt, så jag kan med mina lekmannakunskaper intes e att det finns någon riktig vits med det, även om man bortser från att kostnaden för ett såe xakt reglersystem skulle bli mycket högt.
Jobbade för många år sen för ett företag som sålde värmeprodukter som fläkkonvektorer, radiatorer etc. Främst till Kommersiellt bruk. Vi kunde då leverera magnetventiler som verkligen är omedelbar on/off eller traditionella reglerdon av samma typ som vi använder till golvvärme etc, vilket består av en vaxkärna som värms av ett litet element som får den att trycka enr elelr släppa på piggen. Det sista är normalt att föredra dåd et ger mjukare kurva. Men det är fortfarande en on off. men då det tar tid för reglerventilen att "svänga" så skaps lite av ett variabelt flöde, då den är långsam.
u vill reglera flöde steglöst. Det är i så fall teoretiskt möjligt, men skulle kräva ventiler med någon typ av stegmotor för exakta flöden, kopplat till en regelercentral som anpassar flödet via tex en analog 0-10v signal tillventilen. Denna typ av reglering används bla i ventilation.
Dock är ett värmesystem redan i grunden så trögt, så jag kan med mina lekmannakunskaper intes e att det finns någon riktig vits med det, även om man bortser från att kostnaden för ett såe xakt reglersystem skulle bli mycket högt.
Jobbade för många år sen för ett företag som sålde värmeprodukter som fläkkonvektorer, radiatorer etc. Främst till Kommersiellt bruk. Vi kunde då leverera magnetventiler som verkligen är omedelbar on/off eller traditionella reglerdon av samma typ som vi använder till golvvärme etc, vilket består av en vaxkärna som värms av ett litet element som får den att trycka enr elelr släppa på piggen. Det sista är normalt att föredra dåd et ger mjukare kurva. Men det är fortfarande en on off. men då det tar tid för reglerventilen att "svänga" så skaps lite av ett variabelt flöde, då den är långsam.
Frågan är vad skälet skulle vara för en sådan reglering?
Man skulle kunna överväga en pulsbreddstyrning. Det finns styrning till elradiatorer som pulsar strömmen 40s pulser. Om temperaturen i rummet är 0,1 grad för låg så kör de 10s på, 30 Off. Vid 0,2 grader fel ökar den till 20s på 20 s Off. Osv.
Om man skulle applicera något liknande på tröga ventiler för golvvärme bör man nog snarare köra 40 minuter periodtid.
Man skulle kunna överväga en pulsbreddstyrning. Det finns styrning till elradiatorer som pulsar strömmen 40s pulser. Om temperaturen i rummet är 0,1 grad för låg så kör de 10s på, 30 Off. Vid 0,2 grader fel ökar den till 20s på 20 s Off. Osv.
Om man skulle applicera något liknande på tröga ventiler för golvvärme bör man nog snarare köra 40 minuter periodtid.
Med analogt menar jag att jag vill kunna reglera flödet steglöst mellan 0 och säg 150% av beräknat behov.
mao 0-10V eller 4-20mA till ventilen
Skälet är till största del att det är kul
sen tror jag mig kunna skapa en egen reglering bättre än bef styrsystem med on/off reglering.
Trögheten i vattenburet ihop med mekaniskt slitage på en on/off ventil vet jag inte om det kommer lira ihop?
Grundtanken är att ha ett injusterat flöde som är över behovet, och sen ha en vintil före det som jag styr då .
Frågan där media-mässigt är ju att om jag önskar ett flöde på 5% utav maxflödet, kommer jag desa 5% genom slingan eller letar sig flödet hellre genom de andra slingorna som står fullt öppna?
Idag har jag ett klassiskt uponorsystem och detta rum är en tillbyggnad som skall hakas på .
mao 0-10V eller 4-20mA till ventilen
Skälet är till största del att det är kul
sen tror jag mig kunna skapa en egen reglering bättre än bef styrsystem med on/off reglering.Trögheten i vattenburet ihop med mekaniskt slitage på en on/off ventil vet jag inte om det kommer lira ihop?
Grundtanken är att ha ett injusterat flöde som är över behovet, och sen ha en vintil före det som jag styr då .
Frågan där media-mässigt är ju att om jag önskar ett flöde på 5% utav maxflödet, kommer jag desa 5% genom slingan eller letar sig flödet hellre genom de andra slingorna som står fullt öppna?
Idag har jag ett klassiskt uponorsystem och detta rum är en tillbyggnad som skall hakas på .
Jag tror inte att du får något linjärt samband mellan ventilläge och flöde. Och det kommer att påverkas av övriga ventilers läge. Möjligen om du även mäter flödet i slingan och reglerar ventilen mot önskat flöde.
Det bästa är att trimma in värmen i förrådet med helt öppen termostatventil genom att justera in flödet på slingan. Sedan sköter kurvan på framledningstemperaturen att rummet håller temperaturen vid varierande utetemperaturer.
Jag har själv gjort så och det enda mina termostatventiler gör är att de stryper gv-slingan när temperaturen överstiger 24 grader. Det händer väldigt sällan. Efter att jag gjorde denna förändring så gick energiförbrukningen ner mot tidigare då jag körde med högre framledningstemperatur och lät rumstermostaterna reglera rumstemperaturerna.
Jag har själv gjort så och det enda mina termostatventiler gör är att de stryper gv-slingan när temperaturen överstiger 24 grader. Det händer väldigt sällan. Efter att jag gjorde denna förändring så gick energiförbrukningen ner mot tidigare då jag körde med högre framledningstemperatur och lät rumstermostaterna reglera rumstemperaturerna.
Hur ser reglersystem för hela värmesystemet ut?
Hur regleras framledningstemperaturen?
Vad är det som är mekaniskt slitet?
I följande inlägg så har jag lagt upp flera dokument angående injustering av radiatorkretsen,
https://www.byggahus.se/forum/threads/dra-ner-bergvaermepannans-elfoerbrukning.437257/#post-4508446
Hur regleras framledningstemperaturen?
Vad är det som är mekaniskt slitet?
I följande inlägg så har jag lagt upp flera dokument angående injustering av radiatorkretsen,
https://www.byggahus.se/forum/threads/dra-ner-bergvaermepannans-elfoerbrukning.437257/#post-4508446
förvisso men nu vill jag hålla bra mycket lägre temperatur än vad framledningstemperaturen "är", och med trögheten i betongplattan ger det vid on/off reglering att det blir ganska hackig temperatur.
Säg att jag vill hålla 15 grader, men framledningen är anpassad efter att hålla 21grader i övriga rum. Då kommer ventilen stänga vid rumstemp 15, men plattan är uppvärmd så det blir i princip att tempen når uppåt 20 i rummet för att sen sjunka och när rumstemp är 15 grader och ventilen skall öppna igen då är plattan nerkyld så då fortsätter tempen sjunka innan plattan börjar bli varm igen.
Reglersystemet är två styrsystem, ett för huset och ett för garaget där det nu är utbyggt med ett förråd som jag vill hålla frostfritt men inte rumstempererat. Tanken är att reglera värmen där via eget styrsystem.
Framledningstemp sköter värmepumpen mot utetemp.
Nåväl, bortsett från det teorietisk hur detta kan/kommer fungera, vad finns det för vettiga ventiler för ändamålet?
Säg att jag vill hålla 15 grader, men framledningen är anpassad efter att hålla 21grader i övriga rum. Då kommer ventilen stänga vid rumstemp 15, men plattan är uppvärmd så det blir i princip att tempen når uppåt 20 i rummet för att sen sjunka och när rumstemp är 15 grader och ventilen skall öppna igen då är plattan nerkyld så då fortsätter tempen sjunka innan plattan börjar bli varm igen.
Reglersystemet är två styrsystem, ett för huset och ett för garaget där det nu är utbyggt med ett förråd som jag vill hålla frostfritt men inte rumstempererat. Tanken är att reglera värmen där via eget styrsystem.
Framledningstemp sköter värmepumpen mot utetemp.
Nåväl, bortsett från det teorietisk hur detta kan/kommer fungera, vad finns det för vettiga ventiler för ändamålet?
Ingen temperaturgivare ingjuten i golvet?
Beroende på hur det ser ut och hur det är byggt så kan det gå att knacka upp lite av golvet och gjuta in en givare, eller lägga/sätta givaren på golvet och täcka över den med lite isolering.
Vad är det för golvvärmesystem (shunt mm)?
Vad är det för reglersystem till aktuella golvvärmen?
Finns det golvvärmeshunt och egen cirkulationspump så kommer inte temperaturen att variera särskilt mycket om det bara är en rumsgivare, än mindre om det även är en golvgivare med i bilden. För om det är stora temperatursvängningar så minska/stryp framledningen till golvvärmeshunten.
Edit:
Vi har ett rum där vi har en vanlig radiator, detta rum håller vi några grader lägre än resterande rum i bostaden.
När jag justerade in radiatorkretsen så tog jag bort alla termostater från termostatventilerna och lät värmesystemets reglersystem reglera framledningen till alla radiatorer.
Mätte fram-/retur-temperaturen på varje radiator samt rumstemperaturen och justerade förinställningen så att det blev så som vi ville ha det. Detta gjordes när utetemperaturen låg runt 0°.
En termostat till golvvärme/radiator är först å främst till för att strypa framledningen till aktuell golvslinga/radiator när rummet värms upp via extern värmekälla som tex solinstrålning, matlagning, människor.
Beroende på hur det ser ut och hur det är byggt så kan det gå att knacka upp lite av golvet och gjuta in en givare, eller lägga/sätta givaren på golvet och täcka över den med lite isolering.
Vad är det för golvvärmesystem (shunt mm)?
Vad är det för reglersystem till aktuella golvvärmen?
Finns det golvvärmeshunt och egen cirkulationspump så kommer inte temperaturen att variera särskilt mycket om det bara är en rumsgivare, än mindre om det även är en golvgivare med i bilden. För om det är stora temperatursvängningar så minska/stryp framledningen till golvvärmeshunten.
Edit:
Vi har ett rum där vi har en vanlig radiator, detta rum håller vi några grader lägre än resterande rum i bostaden.
När jag justerade in radiatorkretsen så tog jag bort alla termostater från termostatventilerna och lät värmesystemets reglersystem reglera framledningen till alla radiatorer.
Mätte fram-/retur-temperaturen på varje radiator samt rumstemperaturen och justerade förinställningen så att det blev så som vi ville ha det. Detta gjordes när utetemperaturen låg runt 0°.
En termostat till golvvärme/radiator är först å främst till för att strypa framledningen till aktuell golvslinga/radiator när rummet värms upp via extern värmekälla som tex solinstrålning, matlagning, människor.
Redigerat:
Jorå, givare finns i golvet, men jag har ingen shunt eller separat cirkpump, hade jag haft det hade det inte varit nått problem att styra exakt som önskat.
Nu vill jag ju eg bara haka på en slinga till på golvvärmefördelaren men istället för on/off ventil ha en 0-100 ventil.
Nu vill jag ju eg bara haka på en slinga till på golvvärmefördelaren men istället för on/off ventil ha en 0-100 ventil.
Skulle gissa att om du stryper ner till ett konstant väldigt lågt flöde för att kompensera för en "för hög" framledningstemperatur så får du istället väldigt ojämn temperatur på golvet.
Det är väl just därför man normalt använder en (mini-)shunt när man blandar golvvärme och radiatorer(?)
Det är väl just därför man normalt använder en (mini-)shunt när man blandar golvvärme och radiatorer(?)
Vad menar du med ojämn värme, menar du att det blri stor skillnad i värme över golvet eller att värmen i rummet blir ojämn?
Vi har kommit lita av spår här, jag vill ha tips på ventil/styrdon som gör det jag vill. Styr strypningen i el golvvärmeslinga analogt.
Vi har kommit lita av spår här, jag vill ha tips på ventil/styrdon som gör det jag vill. Styr strypningen i el golvvärmeslinga analogt.
Om det är lågt vattenflöde genom golvvärmen så kommer det att bli väldigt stor temperaturskillnad mellan tilloppet och returen.
Detta kommer att bli ojämn temperatur i golvet.
För golvvärme så ”ska” det vara ganska högt flöde genom golvvärmeslingorna.
Temperaturskillnaden mellan framledning och returen bör vara ca 5°C.
Vanliga radiatorer bör ha 10-15°C i temp.diff.
Detta kommer att bli ojämn temperatur i golvet.
För golvvärme så ”ska” det vara ganska högt flöde genom golvvärmeslingorna.
Temperaturskillnaden mellan framledning och returen bör vara ca 5°C.
Vanliga radiatorer bör ha 10-15°C i temp.diff.
Det kan jag köpa, lågt flöde så kyls det av, men det är ett förråd och rejäl betongsula så det bör inte vara nått större problem i praktiken.
Och funkar det inte som jag vill kan jag ju alltid köra on/off flöde precis som en "vanlig" ventil skulle ha gjort.
Rent krasst så vill jag hålla 5°C i förrådet mha golvvärme, medans andra rummen håller 20°C
/U
Och funkar det inte som jag vill kan jag ju alltid köra on/off flöde precis som en "vanlig" ventil skulle ha gjort.
Rent krasst så vill jag hålla 5°C i förrådet mha golvvärme, medans andra rummen håller 20°C
/U