Precis....Fastpris! Kunden nöjd, hantisen nöjd.-MH- skrev:
Behöver nej, men igen, för att han kan! Marknadsekonomi......-MH- skrev:
Krilleman
Husspekulant Plumber
· Södermanland
· 15 675 inlägg
Krilleman
Husspekulant Plumber
- Södermanland
- 15 675 inlägg
Parallellen till bilverkstaden är ganska illa.hakan_o skrev:
Vet du hur mycket special en bilverkstad har för att klara alla bilmärken? Du kanske har en Fiat, medans nästa kund har en Volvo?! För att inte tala om det digitala i bilbranschen med felkoder och dylikt... Och på det kan man inte (som redan nämts) jämföra biltema med märkesvaror....
Jag menar, om du har en ELJO trapp-brytare medans elektrikerns nästa kund har en schnieder kron-brytare, så går båda alldeles utmärkt att istallera utan verktyg! Sen efter det kanske elektrikern råkar ut för byta en Hager QuickConnect dvärgbrytare....
Dålig jämförelse!
Kan det lätt göra hos bilmeken också, ta oljan tex och även andra produktertompaah7503 skrev:
ÄNTLIGEN!!! Någon som funderar på att förhållandet utbud/efterfrågan tar sig sådana uttryck att det blir mtrl-priset som stegras för att kunderna stirrar sig blinda på timpriset....tompaah7503 skrev:
Men just denna delen är ju marknadsekonomi steg A1 så det är egentligen inga konstigheter, den som tycker saker och ting är för dyra borde avstå.
DÄREMOT så består ju felet i dåliga avtal och att avtal inte hålls tex. (som tex efterkommande kostnader som inte kunden är informerad om)
Ett grundläggande problem i dessa diskussioner är ju att deltagarna på det här forumet endast kommer från två kategorier av människor:
Det blir ju svårt att komma till någon konsensus när fördomarna om motparten är så vitt skilda från verkligheten.
- Kunniga hantverkare som är så intresserade av sitt yrke att de hänger här för att ge privatpersoner gratis (!) råd inom sitt område och som aldrig skulle drömma om att lura en okunnig kund.
- Pålästa kunder som mött ett antal klåpare till hantverkare som inte är speciellt intresserad av sitt yrke och gärna blåser en okunnig kund.
Det blir ju svårt att komma till någon konsensus när fördomarna om motparten är så vitt skilda från verkligheten.
krilleman_215 skrev:
Tror du överskattar det "digitala" inom bilbranschen med "felkoder". Visst, det är så det fungerar på nyare bilar jämfört med förr. Men det är inga såna kostnader för en verkstad detta att det motiverar tre eller fyrdubbla timpengar jmf med t.ex. en elektriker. Sen jobbar inte alla verkstäder med alla olika fabrikat, har du en Fiat åker du inte till vilken verkstad som helst, du förvissar dig först om att verkstaden jobbar med det fabrikat du kör omkring i. Så alla verkstäder behöver inte ha alla programvaror.
Du glömmer visst att elektrikern behöver göra ett antal avancerade mätningar, tester och provningar med dyra specialinstrument efter vissa av sina installationer för att kunna ha dokumnterat att allt är rätt gjort och uppfyller de krav som finns. Räcker inte med ett universalinstrument från Biltema för 99 kr...
Hur vet du vad bagaren har för påslag på mjölet? Du har ingen aning eftersom det inte är specificerat. Tror du skulle bli chockad om du såg siffrorna. Inte för att jag sitter med facit men bara för att det inte är specificerat betyder det inte att man nöjer sig med 10% påslag på inköpspriset...tompaah7503 skrev:
Med tanke på att en kanelbulle kanske kostar 15-20 kr kan man ju undra om det inte är mer än 200% påslag på mjölet som finns i bullen.
Förklara gärna det för kunderna som tycker att Schneiders vägguttag som elektrikern satt upp inte skall kosta mer än det vägguttag som kunden själv kan köpa på Bauhaus...tompaah7503 skrev:
D.v.s. alla elprylar är inte identiska. Det finns en mängd lågprisgrejor som är skräp och det finns bra grejor. Men det ser inte gemene man skillnad på som bara tittar på prislappen, uttag som uttag tycker kunden...
Redigerat:
Det finns inget påslag för mjölet. Det är för att bagaren inte lämnar över mjölet i sin ursprungsform till kunden. Mjölet förädlas och därför finns inget påslag på den enskilda ingrediensen. Priset bestäms istället av total kostnadstäckning för verksamheten och konkurrens på marknaden.hakan_o skrev:
På samma sätt kunde en elektriker resonera. De inköpta elprylarna är ingredienserna i en förädlad produkt som kallas för elanläggningen. Men det gör man inte i alla fall uppenbarligen, eftersom denna tråd finns där en elektriker försökt lura en kund på orimliga summor.
Fast nu gäller tråden en identisk krondimmer som elektrikern sålt för 100% högre pris än vad den går att köpa för i handeln. Inte likvärdig, inte med samma funktion, utan identisk. Emotser en förklaring från yrkesmannen som anser detta prispåslag vara motiverat.hakan_o skrev:
Du har typ inte fattat nånting ...hakan_o skrev:
Bagaren har absolut inget påslag på mjölet, bagaren säljer endast förädlingvärde.
Om bagaren gick till ICA-butiken bredvid och köpte ett paket vetemjöl för 11:- och sen sålde det till mig för 77:- så har han ett rejält påslag.
Sen är det väl upp till mig att avgöra om tjänsten att gå till butiken bredvid är värd 66:-.
(Eller i elektrikerfallet att tjänsten att elektrikern köper in materialet är värt säg, 16.000:- istället för att jag själv ska sitta och lägga en order på elbutik.se)
Men om elektrikern köper plastgranulat och metallplåt och metallämnen, och sen gjuter i sina formpressningsmaskiner, stansar och viker plåt och gängar metallämnen till ett vägguttag så är det helt i sin ordning att jag inte längre betalar för vad plastgranulatet och plåten gick på.
---------------------------------------------
Men det skulle sticka ännu mer i ögonen ifall jag p.g.a myndighetskrav inte fick baka bullar själv hemma, utan var tvungen att anlita bagaren att komma hem till mig för att baka, och bagaren säger att "Du, får inte jag leverera mjölet så kommer jag inte och bakar hos dig!"
Och om jag ifrågasätter så får jag bara veta att prisskillnaden beror på att bagaren måste ju stå för garantin på mjölet, och det är minsann jävligt dyrt att köra omkring med en massa mjölpaket i bilen och slutligen så vet h*n ju inte vilket jävla skitmjöl jag köper in.
(Han skiter nämligen totalt i att det är jag som är kunden. Jag får inte välja det mjöl jag vill ha, har jag ett favoritmjöl så duger det inte för bagaren att arbeta med. Ja t.o.m om mitt favoritmjöl skulle råka vara exakt samma mjöl som bagaren sen kommer med, för 66:- mer per paket.)
Redigerat:
Nä, precis. Det duger inte med en Biltema-multimeter för 99:-hakan_o skrev:
Men det många elektriker har med sig ut skulle dock lätt kunna ersättas av en sådan, elektrikerna kör med ungefär samma grejer, men av dyrare märkesnamn.
Trots allt inget att bråka om. Jag tycker ändå att elektrikern hemskt gärna får komma med en Fluke T150 eller T5-1000 eller något annat vettigt instrument på marknaden. Ja ett sådant här springer ju iväg på hemska pengar, säkert ett och ett halvt tusen ... :eek:
Sen kan det väl skramla någon billig TP-provare i botten av service-väskan och ligga en phasen-penna i vänster bröstficka.
Sen verkar numera de flesta firmor faktiskt ha en installationsprovare som alla på firman delar på, även om det är 15 gubbar. Men det går fortfarande ganska lätt att hitta firmor som saknar.
Och detta är en riktigt dyr tingest, en vettig går inte att finna förrän runt 15.000:-
(men det stämmer inte riktigt, det finns vettiga för runt 7' också, idag.)
Jag misstänker att du är elektriker, så visst kan du bekräfta ovanstående?
Och sen, hur ofta kalibreras dessa fina instrument? Fråga en elektriker varje du ser han ta fram ett mätinstrument när det sist blev kalibrerat. Kan ju hända att han ser ut som fågelholk ...
Men en bilverkstad har ju inget speciellt dyrt.
Få se nu. Brukar väl vara en billyft till varje mekanikers plats, som ska testas och besiktigas med jämna mellanrum.
Sen är det ljusinställning, bildiagnostik, avgasanalys, bromstestare, AC-mätning/påfyllning, däckskrängare/balanserare, avgasutsugsanläggning, kompressoranläggning, ja och så själva lokalen.
Men visst, det står ju sig självklart rätt blekt mot de fantastiska kostnader de stackars elektrikerna måste dra runt ...
Alltså ...
Jag är mycket väl medveten om att det inte är någon dans på rosor att ro hem egenföretagande i Sverige. Att arbetstiden alltid måste bli relativt dyr pga skatter och andra utgifter i detta land.
Men jag tål inte att höra försvar för kostnaden som är rent BS, då reagerar jag.
Säg som det är istället, det kostar för att:
Skatter tar en hel del.
Administration, utbildningar, myndighetskrav, regulatoriska krav osv osv skär djupt in i budgeten.
Bilarna är en dyr historia för elektriker, snickare VVS-are. För andra yrkesgrupper kan det vara andra maskiner och utrustning.
Ej full beläggning och allmän oeffektivitet är svårt att råda helt bot på.
osv osv.
Men vi ska inte förstora problemen till större än vad dom är.
Finns många bra firmor, som även om dom tar ut hyggligt påslag på material och en inte speciellt låg timpenning ändå omger sig med gott om nöjda kunder.
Att göra ett bra jobb, hyggligt effektivt är nog det som är måttstocken för många kunder, då räknar kunden inte sen på sista kronan.
Jag är mycket väl medveten om att det inte är någon dans på rosor att ro hem egenföretagande i Sverige. Att arbetstiden alltid måste bli relativt dyr pga skatter och andra utgifter i detta land.
Men jag tål inte att höra försvar för kostnaden som är rent BS, då reagerar jag.
Säg som det är istället, det kostar för att:
Skatter tar en hel del.
Administration, utbildningar, myndighetskrav, regulatoriska krav osv osv skär djupt in i budgeten.
Bilarna är en dyr historia för elektriker, snickare VVS-are. För andra yrkesgrupper kan det vara andra maskiner och utrustning.
Ej full beläggning och allmän oeffektivitet är svårt att råda helt bot på.
osv osv.
Men vi ska inte förstora problemen till större än vad dom är.
Finns många bra firmor, som även om dom tar ut hyggligt påslag på material och en inte speciellt låg timpenning ändå omger sig med gott om nöjda kunder.
Att göra ett bra jobb, hyggligt effektivt är nog det som är måttstocken för många kunder, då räknar kunden inte sen på sista kronan.
Det kanske har varit nämnt förrut. Tillgång och efterfrågan är det som styr priset, inte faktiska kostnader.
Jämförelser mellan andra yrken blir bara rörigt. Förstår inte varför man ska blanda in bagare och bilmekaniker, är det lättare att relatera till?
Jämförelser mellan andra yrken blir bara rörigt. Förstår inte varför man ska blanda in bagare och bilmekaniker, är det lättare att relatera till?
Tycker jämförelsen med bagaren är rätt bra.
Bagaren bakar en bulle du köper.
Elmojen bakar en elinstallation du köper.
Skillanden är att elis gör jobbet hemma hos dig, det går inte att gå till elsystemaffären och handla.
Prissättningsmodellen är annorlunda, köper du en bulle står det "bulle" på kvittot, inte 15g mjöl, fem korn socker, 10 ml vatten, 0,5g jäst och två russin.
Sen kan nån förklara varför man valt en modell där timdebiteringen bara är att "byta pengar" med varandra och vinsten ligger i att sälja prylar. Borde vara tvärt om, det är kunskapen man betalar för. Shoppa ihop en hög prylar kan vilken idiot som helst. Nä, förresten...ska ju vara rätt grejer också...
Möjligen kommer modellen från industrin och storbyggen där mycket eljobb innebär kabel på stege och rörläggning, ett hantverk men inte speciellt avancerat.
Bagaren bakar en bulle du köper.
Elmojen bakar en elinstallation du köper.
Skillanden är att elis gör jobbet hemma hos dig, det går inte att gå till elsystemaffären och handla.
Prissättningsmodellen är annorlunda, köper du en bulle står det "bulle" på kvittot, inte 15g mjöl, fem korn socker, 10 ml vatten, 0,5g jäst och två russin.
Sen kan nån förklara varför man valt en modell där timdebiteringen bara är att "byta pengar" med varandra och vinsten ligger i att sälja prylar. Borde vara tvärt om, det är kunskapen man betalar för. Shoppa ihop en hög prylar kan vilken idiot som helst. Nä, förresten...ska ju vara rätt grejer också...
Möjligen kommer modellen från industrin och storbyggen där mycket eljobb innebär kabel på stege och rörläggning, ett hantverk men inte speciellt avancerat.
Hur många gnäller lika notoriskt på påslaget som till exempel elgiganten har på sina produkter? Det är ju inga stora svårigheter att beställa komponenter från kina och sätta ihop den? Jaaajusteja, man måste ha utrustning till att löda, programmera chip, testa osv, och framförallt måste man veta hur man gör. Det är fritt fram för de flesta att lära sig hur man gör och efter det kunna köpa en TV mycket billigare...
Hur många gnäller lika notoriskt på påslaget som klädaffärerna har på sina kläder? Det går ju att köpa tyget i sig för en spottstyver! Jaaajusteja Jag behöver symaskin, mallar, tråd och tid också, men det är ju fritt fram för de flesta att köpa detta, träna idogt på lediga stunder under något år för att sedan sy ett par byxor riktigt billigt...
Hur många gnäller över vad vinsten är för telebolagen? Det är fritt fram att starta ett eget, sätta upp master, hyra in kundservice, försäljningsavdelning, marknadsföringsavdelning, avtal med staten, scanova och andra aktörer osv osv osv för att själv kunna ringa för riktigt billigt minutpris....
(Man märker om man drar upp skalan/perspektivet hur absurt det blir.)
...Precis som att det är fritt fram för folk i störta allmänhet att själva utbilda sig till elektriker för att slutligen kunna koppla ihop sitt eget elsystem så billigt som möjligt.
Brinner man för att förändra den hantverkarkultur som råder så är nog det bästa sättet att ge sig in i den själv och bete sig så som man tycker hantverkare skall bete sig. Inte sitta och skriva gnäll-inlägg på ett forum på nätet.
Hur många gnäller lika notoriskt på påslaget som klädaffärerna har på sina kläder? Det går ju att köpa tyget i sig för en spottstyver! Jaaajusteja Jag behöver symaskin, mallar, tråd och tid också, men det är ju fritt fram för de flesta att köpa detta, träna idogt på lediga stunder under något år för att sedan sy ett par byxor riktigt billigt...
Hur många gnäller över vad vinsten är för telebolagen? Det är fritt fram att starta ett eget, sätta upp master, hyra in kundservice, försäljningsavdelning, marknadsföringsavdelning, avtal med staten, scanova och andra aktörer osv osv osv för att själv kunna ringa för riktigt billigt minutpris....
(Man märker om man drar upp skalan/perspektivet hur absurt det blir.)
...Precis som att det är fritt fram för folk i störta allmänhet att själva utbilda sig till elektriker för att slutligen kunna koppla ihop sitt eget elsystem så billigt som möjligt.
Brinner man för att förändra den hantverkarkultur som råder så är nog det bästa sättet att ge sig in i den själv och bete sig så som man tycker hantverkare skall bete sig. Inte sitta och skriva gnäll-inlägg på ett forum på nätet.
Redigerat av moderator:
Säljaren ska ta ut vad hen tror att kunden är villig att betala. Inte vad prylen egentligen kostar (i utveckling, material, tillverkning, distribution etc).
Inför lansering av nya produkter gör tillverkaren/säljaren kundundersökningar. "Vad är du beredd att betala för X? Vid vilket pris tycker du den börjar bli för dyr? Vid vilket pris tycker du den är så dyr att du avstår från köp?"
Inför lansering av nya produkter gör tillverkaren/säljaren kundundersökningar. "Vad är du beredd att betala för X? Vid vilket pris tycker du den börjar bli för dyr? Vid vilket pris tycker du den är så dyr att du avstår från köp?"
Fast just här ligger problemet. Det är inte möjligt för mig att utbilda mig på ett rimligt sätt så att jag får installera el i mitt eget hem. Det är antingen ABL med fyra år praktik på elfirma eller ingenting. Ämnet har diskuterats flitigt i andra trådar här men din jämförelse haltar påtagligt. Det är fullt möjligt för mig att öva på att baka, sy eller löda komponenter hemma om jag vill men jag får inte öva på att spika EKRK eller installera ett nytt vägguttag. Är man petig får jag inte ens stoppa in ett rör i väggen.MaxPax skrev:
Angående dina andra påståenden är de bara larviga. Som tidigare påpekats är inte elektrikern en bagare. Det jag köper är inte prylarna, jag köper kunskapen att montera dem rätt (och i viss mån kunskapen att välja rätt saker). Sen måste det väl vara upp till mig att få fram grejerna, antingen själv eller genom elektrikern med dennes påslag.
En bättre jämförelse apropå garantibyten av elmateriel är tilläggsförsäkringen som alla större hemelektronikkedjor försöker kränga på en varje gång man köper något. Det är ingenting jag köper när det gäller TV och jag är heller inte intresserad när det gäller ett vägguttag.
Grundproblemet som var upphovet till den här tråden är att elektrikern vill vara ensam leverantör av materiel samtidigt som den ska göra installationsjobbet. Detta kan liknas med situationen med televerket på den gamla dåliga tiden när man inte fick välja telefon. Konsumenten har helt enkelt inget val i de flesta lägen.
