Mossa på tak - Bensaltensid/Bensalkonklorid, är det seriöst?
Är väldigt intresserad av att köpa "bensaltensid", men är också orolig över seriositeten hos den enda jag hittar som säljer produkten.
Vill därför gärna höra fler som anser att Gert Strand är seriös, eller oseriös för den delen.
Vad jag kommit fram till, genom lite surfande:
1. Bensaltensid = Bensalkonklorid.
- http://allt-fraktfritt.com/bensalkonklorid-27/
2. Inget av dessa namn finns att återfinna hos kemikalieinspektionen. Däremot har jag luskat fram att Bensalkonklorid = N-Alkylbensyldimetylammoniumklorid (C8-C10), CAS no = 8045-21-4
- http://apps.kemi.se/bkmregoff/InfoAmnen.cfm?AmnID=315&visa=ja&sokval=CAS
3. Detta ämne är det verksamma ämnet i produkter såsom Grön-Fri, Prick-Fri, Mögel-Fri
- http://www.jape.se/pdf/produktinfo/prickfri.pdf (se sid 2)
- http://apps.kemi.se/bkmregoff/InfoAmnen.cfm?AmnID=315&visa=ja&sokval=CAS
4. Detta ämne benämns även Benzalkonium Chloride och en massa andra namn
- http://apps.kemi.se/bkmregoff/InfoAmnen.cfm?AmnID=315&visa=ja&sokval=CAS
- http://www.chemindustry.com/chemicals/15816.html
5. Detta ämne är dödligt för människan vid koncentration över 10% om det sväljs. Det är starkt giftigt för fiskar och ryggradslösa djur, något giftigt för däggdjur.
- http://en.wikipedia.org/wiki/Benzalkonium_chloride
- Inte direkt vad jag tycker att Gert Strand vill ge sken av på sina hemsidor (som det kryllar av).
Nu över lite till varför jag är tveksam till seriositeten hos Gert Strand.
6. De sidor som skriver om Bensaltensid är, som redan konstaterats, alla på ett eller annat sätt knutna till Gert Strand. Det är en herre med otroligt många hemsidor. Jag säger inte att det är skumt på något sätt. Jag bara konstaterar att så är fallet.
- http://allt-fraktfritt.com
- http://www.bensalkonklorid.com
- http://fulstopp.com
- http://hembryggning.com
- http://allfreightfree.com
- http://absinthekit.com
- http://freelabelmaker.com/
- http://www.partyman.se/
- http://www.aboutpontikka.com/
- http://books24-7.com
- http://home-water-distiller.com/
- http://www.whiskeyyeast.com/
- http://www.amazingstill.com/
- http://www.destvatten.com/
- http://www.home-distillation.com/
- Tar det någonsin slut???
7. Jag har letat och letat efter kontaktuppgifter, vilket är det första jag gör om jag ska beställa varor på internet. Hittar jag inte tex telefonnummer, organisationsnummer, adress etc så anser jag att man ska vara väldigt försiktig. På Gert Strands hemsidor är det stört omöjligt att hitta dessa uppgifter, och det kan inte vara någon slump. Men... till slut hittade jag iallafall ett telefonnummer: 040-183025, och via eniro även adressuppgifter. Måste ändå säga att det krävdes lite väl mycket detektivjobb för att jag ska vara nöjd. Telefonnummret finns på en jpg-bild. Ett misstag tro?
- http://allt-fraktfritt.com/index.php?main_page=popup_image&pID=9
- http://personer.eniro.se/query?what=wp&search_word=040183025&geo_area=
8. Min gissning är att Gert importerar kemikalien från någon asiatisk tillverkare (det finns många), och sedan klistrar på en etikett så det ser seriöst ut. Inget fel i det kanske. Undrar dock om kemikalieinspektionen har åsikter?
- http://www.chemindustry.com/chemnames/b/Benzalkonium_chloride.html
9. Det verkar som om enda sättet att beställa på är att på ett eller annat sätt betala i förväg. En 5litersdunk kostar iallafall 1500:- så det svider ju lite.
Nå, vad har ni för erfarenheter, kan man lita på Gert Strand?
Är det en bra produkt?
Vill därför gärna höra fler som anser att Gert Strand är seriös, eller oseriös för den delen.
Vad jag kommit fram till, genom lite surfande:
1. Bensaltensid = Bensalkonklorid.
- http://allt-fraktfritt.com/bensalkonklorid-27/
2. Inget av dessa namn finns att återfinna hos kemikalieinspektionen. Däremot har jag luskat fram att Bensalkonklorid = N-Alkylbensyldimetylammoniumklorid (C8-C10), CAS no = 8045-21-4
- http://apps.kemi.se/bkmregoff/InfoAmnen.cfm?AmnID=315&visa=ja&sokval=CAS
3. Detta ämne är det verksamma ämnet i produkter såsom Grön-Fri, Prick-Fri, Mögel-Fri
- http://www.jape.se/pdf/produktinfo/prickfri.pdf (se sid 2)
- http://apps.kemi.se/bkmregoff/InfoAmnen.cfm?AmnID=315&visa=ja&sokval=CAS
4. Detta ämne benämns även Benzalkonium Chloride och en massa andra namn
- http://apps.kemi.se/bkmregoff/InfoAmnen.cfm?AmnID=315&visa=ja&sokval=CAS
- http://www.chemindustry.com/chemicals/15816.html
5. Detta ämne är dödligt för människan vid koncentration över 10% om det sväljs. Det är starkt giftigt för fiskar och ryggradslösa djur, något giftigt för däggdjur.
- http://en.wikipedia.org/wiki/Benzalkonium_chloride
- Inte direkt vad jag tycker att Gert Strand vill ge sken av på sina hemsidor (som det kryllar av).
Nu över lite till varför jag är tveksam till seriositeten hos Gert Strand.
6. De sidor som skriver om Bensaltensid är, som redan konstaterats, alla på ett eller annat sätt knutna till Gert Strand. Det är en herre med otroligt många hemsidor. Jag säger inte att det är skumt på något sätt. Jag bara konstaterar att så är fallet.
- http://allt-fraktfritt.com
- http://www.bensalkonklorid.com
- http://fulstopp.com
- http://hembryggning.com
- http://allfreightfree.com
- http://absinthekit.com
- http://freelabelmaker.com/
- http://www.partyman.se/
- http://www.aboutpontikka.com/
- http://books24-7.com
- http://home-water-distiller.com/
- http://www.whiskeyyeast.com/
- http://www.amazingstill.com/
- http://www.destvatten.com/
- http://www.home-distillation.com/
- Tar det någonsin slut???
7. Jag har letat och letat efter kontaktuppgifter, vilket är det första jag gör om jag ska beställa varor på internet. Hittar jag inte tex telefonnummer, organisationsnummer, adress etc så anser jag att man ska vara väldigt försiktig. På Gert Strands hemsidor är det stört omöjligt att hitta dessa uppgifter, och det kan inte vara någon slump. Men... till slut hittade jag iallafall ett telefonnummer: 040-183025, och via eniro även adressuppgifter. Måste ändå säga att det krävdes lite väl mycket detektivjobb för att jag ska vara nöjd. Telefonnummret finns på en jpg-bild. Ett misstag tro?
- http://allt-fraktfritt.com/index.php?main_page=popup_image&pID=9
- http://personer.eniro.se/query?what=wp&search_word=040183025&geo_area=
8. Min gissning är att Gert importerar kemikalien från någon asiatisk tillverkare (det finns många), och sedan klistrar på en etikett så det ser seriöst ut. Inget fel i det kanske. Undrar dock om kemikalieinspektionen har åsikter?
- http://www.chemindustry.com/chemnames/b/Benzalkonium_chloride.html
9. Det verkar som om enda sättet att beställa på är att på ett eller annat sätt betala i förväg. En 5litersdunk kostar iallafall 1500:- så det svider ju lite.
Nå, vad har ni för erfarenheter, kan man lita på Gert Strand?
Är det en bra produkt?
Jag köpte från Gert Strand för ca ett år sedan. Jag köpte en manuell ryggspruta och 1 l bensaltensid. Jag fick leverans mot postförskott och det tog mindre än en vecka innan leveransen var framme.
Det är klart att det går att köpa Grön-Fri som ger 5l brukslösning. Gert Strands literflaska ger 32l brukslösning. Vem som luras mest kan diskuteras. Japes produkter funkar ju bra, men literpriset på vattnet i flaskan blir ju rätt så högt.
Ska du beställa från Gert Strand så ta det mot postförskott. Ring först och ställ några frågor. Förmodligen är det ett 1-2mannaföretag som försöker se större ut än vad det är. För mig spelar det ingen roll faktiskt.
http://allabolag.se/5561713420
Det är klart att det går att köpa Grön-Fri som ger 5l brukslösning. Gert Strands literflaska ger 32l brukslösning. Vem som luras mest kan diskuteras. Japes produkter funkar ju bra, men literpriset på vattnet i flaskan blir ju rätt så högt.
Ska du beställa från Gert Strand så ta det mot postförskott. Ring först och ställ några frågor. Förmodligen är det ett 1-2mannaföretag som försöker se större ut än vad det är. För mig spelar det ingen roll faktiskt.
http://allabolag.se/5561713420
Är produkten farlig för vattenlevande organismer så är den skadlig för miljön.
Miljövänligt är ett väldigt missbrukat ord. Det finns ytterst få produkter som är miljövänliga. Jag skulle faktiskt vilja gå så långt som att påstå att de flesta produkter är mer eller mindre skadliga för miljön.
Miljövänligt är ett väldigt missbrukat ord. Det finns ytterst få produkter som är miljövänliga. Jag skulle faktiskt vilja gå så långt som att påstå att de flesta produkter är mer eller mindre skadliga för miljön.
Nä, miljövänligt förstår jag inte alls hur man kan påstå att det är. Om det vid koncentration på 10% är dödligt för oss människor och vid betydligt lägre koncentration dödligt för fiskar och andra vattenlevande organismer så är det inte miljövänligt. Tycker att det är dåligt att köra med rent felaktig information.
Däremot måste jag säga att det inte var några som helst problem att beställa från honom. Väldigt snabb leverans och inte några som helst problem.
Kan väl förstå att ett enmansföretag inte har tid att svara i telefon, och därför inte sätter ut sitt telefonnummer, men generellt sett så tycker jag det är dåligt. Det kan alltid finnas anledning att behöva nå säljaren. Han kunde väl istället skriva ut att inga ordrar kan tas emot på telefon.
Däremot måste jag säga att det inte var några som helst problem att beställa från honom. Väldigt snabb leverans och inte några som helst problem.
Kan väl förstå att ett enmansföretag inte har tid att svara i telefon, och därför inte sätter ut sitt telefonnummer, men generellt sett så tycker jag det är dåligt. Det kan alltid finnas anledning att behöva nå säljaren. Han kunde väl istället skriva ut att inga ordrar kan tas emot på telefon.
Så kan det vara, men håller du inte med om att en seriös handlare går att få tag på om problem uppstår? Det tycker iallafall jag.Immobil skrev:Vis av erfarenhet vet jag, att folk inte respekterar detta.
Hej alla på forumet.
Jag fick ju tipset att använda denna produkt för mosspåväxt på mitt tak (läs Amazonas regnskog)
Jag läste lite trådar på forumet om vad detta ämne var, läste på olika webisor där produkten Bensaltensids kan köpas. Jag blev ganske förvirrad av å ena sida marknadsföringen som säger nedbrytbart och ofarligt, och varningsettiketter å andra sidan.
Jag förhörde mig med kemikalieinspektionen. Och detta är svaret jag fick.
Man får bara sälja och använda godkända bekämpningsmedel.
Då bensaltensid inte är ett godkänt bekämpningsmedel så får man inte använda det som ett bekämpningsmedel.
Bekämpningsmedel i det här fallet är användningen mot påväxt (mossa, lavar, mögel etc).
Nu kan man ju säga få och få, det är ju en sak. Men att kemikalie inspektionen inte har godkänt produkten, kan ju vara en annan sak
Hälsning
Veberödsmannen
Jag fick ju tipset att använda denna produkt för mosspåväxt på mitt tak (läs Amazonas regnskog)
Jag läste lite trådar på forumet om vad detta ämne var, läste på olika webisor där produkten Bensaltensids kan köpas. Jag blev ganske förvirrad av å ena sida marknadsföringen som säger nedbrytbart och ofarligt, och varningsettiketter å andra sidan.
Jag förhörde mig med kemikalieinspektionen. Och detta är svaret jag fick.
Man får bara sälja och använda godkända bekämpningsmedel.
Då bensaltensid inte är ett godkänt bekämpningsmedel så får man inte använda det som ett bekämpningsmedel.
Bekämpningsmedel i det här fallet är användningen mot påväxt (mossa, lavar, mögel etc).
Nu kan man ju säga få och få, det är ju en sak. Men att kemikalie inspektionen inte har godkänt produkten, kan ju vara en annan sak
Hälsning
Veberödsmannen
Fulstopp är med all säkerhet Bensaltensid. Som vanligt har Gjert strand humdratals olika hemsidor för att sälja samma saker. Verkar helskumt, men jag fick mina varor leverade väldigt snabbt och precis enligt önskemål. Ja lite bättre tom, då han skickat med några extra munskydd (hade bara beställt 1).
Miljövänligt. Nej, det skulle jag INTE kalla det. Varningstext säger att det är skadligt för vattenlevande organismer, och söker man på internet så ser man att det är dödligt för människor vid en viss dos. Jag kommer inte ihåg om det var 5%, men iallafall betydligt lägre än de 50% som Gjert säljer. Jag har för mig att jag skrivit en del om detta i en annan tråd här på forumet.
Hur som helst så funkar medlet mycket bra. All mossa har försvunnit från de tak jag behandlat. Jag var dock noga med att skrapa bort alla mossklumpar först innan jag behandlade taket, då Gjert rekommenderade detta. Så lite slitigt var det, men såhär i efterhand så kan jag säga att det var värt slitet.
Lite skrämmande dock att inte kemikalieinspektionen godkänt produkten. Då borde han inte sälja den, och vi borde inte köpa den. Det finns en anledning till att kemikalieinspektionen finns, och att de godkänner eller icke godkänner produkter. Det är vår närmiljö vi pratar om.
Miljövänligt. Nej, det skulle jag INTE kalla det. Varningstext säger att det är skadligt för vattenlevande organismer, och söker man på internet så ser man att det är dödligt för människor vid en viss dos. Jag kommer inte ihåg om det var 5%, men iallafall betydligt lägre än de 50% som Gjert säljer. Jag har för mig att jag skrivit en del om detta i en annan tråd här på forumet.
Hur som helst så funkar medlet mycket bra. All mossa har försvunnit från de tak jag behandlat. Jag var dock noga med att skrapa bort alla mossklumpar först innan jag behandlade taket, då Gjert rekommenderade detta. Så lite slitigt var det, men såhär i efterhand så kan jag säga att det var värt slitet.
Lite skrämmande dock att inte kemikalieinspektionen godkänt produkten. Då borde han inte sälja den, och vi borde inte köpa den. Det finns en anledning till att kemikalieinspektionen finns, och att de godkänner eller icke godkänner produkter. Det är vår närmiljö vi pratar om.
"Miljövänliga bekämpningsmedel" är oftast en självmotsägelse. De ska ju ha någon verkan, och är det skadligt för alger och mossor är det nog skadligt för andra organismer.
Om jag skulle använda det där på mitt tak (en viss frestelse har jag känt...) så skulle jag nog först koppla bort stuprännorna från dagvattenledningen och försöka leda ut, eller samla upp och hälla ut, eventuellt spill i gräsmattan. Bor man utanför område med kommunalt dagvattensystem är det mindre illa, förutsatt att dagvattnet inte rinner rakt ut i ett vattendrag.
Dör algpåväxt också? Taket här har röda betongpannor som är nästan svarta på gund av alger..
Om jag skulle använda det där på mitt tak (en viss frestelse har jag känt...) så skulle jag nog först koppla bort stuprännorna från dagvattenledningen och försöka leda ut, eller samla upp och hälla ut, eventuellt spill i gräsmattan. Bor man utanför område med kommunalt dagvattensystem är det mindre illa, förutsatt att dagvattnet inte rinner rakt ut i ett vattendrag.
Dör algpåväxt också? Taket här har röda betongpannor som är nästan svarta på gund av alger..
Jag är utbildad grönfrientreprenör(grönfri.se), där vi använder oss av just grönfri som om jag fattat rätt är en typ av förädling av bensaltensid. Grön fri är godkänd av kemikalieinspektionen, men som sagt det är skadligt för vattenlevande organismer. Vi får släppa ut grön fri i dagvattnet då det rör sig om så små mängder från varje tak men det känns inte helt okay i längden. Man kan neutralisera grön fri(kanske även bensaltensid?) genom att samla upp vattnet i en tunna, blanda i vanlig såpa och låta tunnan stå 3 månader. Sedan är vattnet inte skadligt längre.
Jag kan ha fel men jag har uppfattat det som om det är den specifika produkten som godkäns för en viss användning. I detta fallet är t.ex. då Grön Fri en produkt som är godkänd för bekämpning av mossa och alger på vissa platser. Det är alltså inte de aktiva komponenterna som godkäns utan en specifik blandning av dessa. Att en produkt inte är godkänd innebär inte att den är förbjuden (för andra användningsområden). Jag skulle gissa att det kostar pengar att få en produkt godkänd. Dessutom brukar alla bekämpningsmedel som är godkända för användning av privatpersoner vara ganska utspädda. Detta för att man (på förekommen anledning) inte kan lita på att vi vanliga konsumenter följer spädningsanviningarna utan gärna "tar lite extra för säkerhets skull". Skulle preparaten säljas fritt i koncentrerad form så skulle antagligen utsläppen öka markant. När det gäller växtskyddsmedel t.ex. så vill bönder och andra professionella användare inte gärna spruta pengar på åkrarna i onödan och använder bara precis så mycket som behövs.
Den aktiva komponenten i Grön Fri mfl liknande produkter verkar vara N-Alkylbensyldimetylammoniumklorid, densamma som också säljs i mer koncentrerad form under namnet Bensaltensid. Det går bra att trixa med de kemiska namnen eller att hitta på egna generiska namn, allt för att förvirra konsumenten och få den egna produkten att verka unik. De olika produkterna på marknaden verkar i mitt tycke vara samma sak, N-Alkylbensyldimetylammoniumklorid löst i vatten, möjligen i varierande koncentration.
När det gäller utsläpp av Besaltensid i avlopp så blir det ganska utspätt innan det når reningsverket och bör kunna hanteras där. Däremot hade jag varit orolig för att hälla det i mitt enskilda avlopp eftersom det är risk att jag förstör den biologiska nedbrytningen i infiltrationsbädden.
I princip får väl inget annat än vatten släppas ut i dagvattenledningarna, oavsett om dessa är enskilda eller kommunala. Sprutar man på taket så kommer endel att läcka ut vid regn men mängderna bör vara så små och koncentrationen så låg att det kan accepteras.
Den aktiva komponenten i Grön Fri mfl liknande produkter verkar vara N-Alkylbensyldimetylammoniumklorid, densamma som också säljs i mer koncentrerad form under namnet Bensaltensid. Det går bra att trixa med de kemiska namnen eller att hitta på egna generiska namn, allt för att förvirra konsumenten och få den egna produkten att verka unik. De olika produkterna på marknaden verkar i mitt tycke vara samma sak, N-Alkylbensyldimetylammoniumklorid löst i vatten, möjligen i varierande koncentration.
När det gäller utsläpp av Besaltensid i avlopp så blir det ganska utspätt innan det når reningsverket och bör kunna hanteras där. Däremot hade jag varit orolig för att hälla det i mitt enskilda avlopp eftersom det är risk att jag förstör den biologiska nedbrytningen i infiltrationsbädden.
I princip får väl inget annat än vatten släppas ut i dagvattenledningarna, oavsett om dessa är enskilda eller kommunala. Sprutar man på taket så kommer endel att läcka ut vid regn men mängderna bör vara så små och koncentrationen så låg att det kan accepteras.
Redigerat: