R Roger Rolin skrev:
Hur skyddsjordar man? Är det ett omfattande arbete?
I vårt fall kopplade elfirman en extra jordkabel från de stålrör eldragningen var förlagd i, till jordskenanan i elcentralen.
De gamla stålrören mynade ut i taket strax över den nya elcentralen.
Ursprungligen låg det gammaldags "tjärade" elledningar i stålrören. En vanlig teknik på 40-50 talet.
Vi sanerade all el och drog ny kabel i de gamla stålrören. Vid närmare eftertanke borde elledningar dragits i moderna plaströr. Nu är det över 30 år sedan och det verkar ha fungerat bra.
 
Redigerat:
  • Gilla
Roger Rolin
  • Laddar…
T TypRätt skrev:
Bra med en elektriker men tolkar jag dig fel när jag läser det som att jordfelsbrytaren inte slår ifrån utan du har enbart märkt av detta pga att du fick en stöt från diskhon?
Rätt tolkat. Efter stöten testade jag jfb och den fungerar men har som sagt inte löst ur pga jordfelet. Däremot testade jag med en fassökare och den ger utslag på diskbänk. Gick in i elskåpet och upptäckte med fassökare att jordfelet fanns i flera kretsar. Spänning i diskbänk försvann då jag stängde varmvattenberedaren medan det är först då båda värmepumpar är avstängda som fassökare inte längre lyser då jag prövar jordledning.
 
Vad är det för "fassökare" du har?
 
  • Gilla
Roger Rolin
  • Laddar…
Som flera varit inne på, felet kan vara precis var som helst i ditt elsystem.

OM du har ett siolationsfel mellna neutralledaren (nollan) och jord någonstans. Alla neutralledare är ihopkopplade i din elcentral, de leder returström fårn olika elprylar tillbaka till elnätet via jordflesbrytaren. Jordfelsbrytaren mäter strömmarna i deina fasledare och neutralen. Det skall gå lika mycket ström ut till ditt elesystem som det kommer i retur i varje ögonblick. Om det "fattas" ström, så har den gått till jord någon annan väg, ex. igenom dig eller en annan människa, då bryter jordferlsbrytaren och räddar liv.

Men om läckan som sagt är på returledaren från ex. en utelampa som fått fukt i sig. Så kommer en liiiten del av returströmmen från din värmepump när den kommer tillbaka till elcentralen att vända ut i neutraledaren till din utelamap och där gå fel väg mot jord genom felstället.

Så länge du inte har något alltför strömkrävande igång så går kanske 1% av strömmen går fel väg, det blir inte över de 30 mA som är gränsen för att jordfelsbrytaren skall agera, men så drar din värmepump kanske 10A från sin fsas, skickar tillbaka 10A i neutraledaren. 1% av 10A är 100 mA, jordfelsbytaren löser ut.

Ett sätt för dig att verifiera detta är om du kör något annat strömkräövande (vattenkokare kanske) i det uttag där din värmepump normalt är ansluten. Då får du bevis på att värmepumparna är OK.

Sedan kan en vettig egen enkel felsökning vara att kontrollera utomhusinstallationer. Där är det mest sannolikt att man får ett jordfel.
 
  • Gilla
Roger Rolin och 2 till
  • Laddar…
H hempularen skrev:
Som flera varit inne på, felet kan vara precis var som helst i ditt elsystem.

OM du har ett siolationsfel mellna neutralledaren (nollan) och jord någonstans. Alla neutralledare är ihopkopplade i din elcentral, de leder returström fårn olika elprylar tillbaka till elnätet via jordflesbrytaren. Jordfelsbrytaren mäter strömmarna i deina fasledare och neutralen. Det skall gå lika mycket ström ut till ditt elesystem som det kommer i retur i varje ögonblick. Om det "fattas" ström, så har den gått till jord någon annan väg, ex. igenom dig eller en annan människa, då bryter jordferlsbrytaren och räddar liv.

Men om läckan som sagt är på returledaren från ex. en utelampa som fått fukt i sig. Så kommer en liiiten del av returströmmen från din värmepump när den kommer tillbaka till elcentralen att vända ut i neutraledaren till din utelamap och där gå fel väg mot jord genom felstället.

Så länge du inte har något alltför strömkrävande igång så går kanske 1% av strömmen går fel väg, det blir inte över de 30 mA som är gränsen för att jordfelsbrytaren skall agera, men så drar din värmepump kanske 10A från sin fsas, skickar tillbaka 10A i neutraledaren. 1% av 10A är 100 mA, jordfelsbytaren löser ut.

Ett sätt för dig att verifiera detta är om du kör något annat strömkräövande (vattenkokare kanske) i det uttag där din värmepump normalt är ansluten. Då får du bevis på att värmepumparna är OK.

Sedan kan en vettig egen enkel felsökning vara att kontrollera utomhusinstallationer. Där är det mest sannolikt att man får ett jordfel.
Fast nu är du ju åter inne och beskriver händelser som bevisligen inte sker hos TS. Jordfelsbrytaren löser aldrig ur hos honom vare sig under last av värmepumpar eller utan.
 
  • Gilla
Roger Rolin
  • Laddar…
Ja, sorry, Jag fattar inte var jag fick detta med jordfelsbrytare ifrån. Tolkade "leder ström till jordledning" för långt.
 
  • Gilla
Roger Rolin och 1 till
  • Laddar…
H hempularen skrev:
Som flera varit inne på, felet kan vara precis var som helst i ditt elsystem.

OM du har ett siolationsfel mellna neutralledaren (nollan) och jord någonstans. Alla neutralledare är ihopkopplade i din elcentral, de leder returström fårn olika elprylar tillbaka till elnätet via jordflesbrytaren. Jordfelsbrytaren mäter strömmarna i deina fasledare och neutralen. Det skall gå lika mycket ström ut till ditt elesystem som det kommer i retur i varje ögonblick. Om det "fattas" ström, så har den gått till jord någon annan väg, ex. igenom dig eller en annan människa, då bryter jordferlsbrytaren och räddar liv.

Men om läckan som sagt är på returledaren från ex. en utelampa som fått fukt i sig. Så kommer en liiiten del av returströmmen från din värmepump när den kommer tillbaka till elcentralen att vända ut i neutraledaren till din utelamap och där gå fel väg mot jord genom felstället.

Så länge du inte har något alltför strömkrävande igång så går kanske 1% av strömmen går fel väg, det blir inte över de 30 mA som är gränsen för att jordfelsbrytaren skall agera, men så drar din värmepump kanske 10A från sin fsas, skickar tillbaka 10A i neutraledaren. 1% av 10A är 100 mA, jordfelsbytaren löser ut.

Ett sätt för dig att verifiera detta är om du kör något annat strömkräövande (vattenkokare kanske) i det uttag där din värmepump normalt är ansluten. Då får du bevis på att värmepumparna är OK.

Sedan kan en vettig egen enkel felsökning vara att kontrollera utomhusinstallationer. Där är det mest sannolikt att man får ett jordfel.
Bra samanställning av möjlig orsak.
Påminner om mitt "case" för många år sedan.
Se mitt inlägg #16.
Teorin var då att elpatron i gammal oljepanna (kalkavlagringar spränger elpatroner) eller "skavda" elledningar i stålrör skapade litet läckage av el.
Elektriker hittar säkert felorsaken vid belastningstest. (Isolationstest)
 
  • Gilla
Roger Rolin
  • Laddar…
H hempularen skrev:
Som flera varit inne på, felet kan vara precis var som helst i ditt elsystem.

OM du har ett siolationsfel mellna neutralledaren (nollan) och jord någonstans. Alla neutralledare är ihopkopplade i din elcentral, de leder returström fårn olika elprylar tillbaka till elnätet via jordflesbrytaren. Jordfelsbrytaren mäter strömmarna i deina fasledare och neutralen. Det skall gå lika mycket ström ut till ditt elesystem som det kommer i retur i varje ögonblick. Om det "fattas" ström, så har den gått till jord någon annan väg, ex. igenom dig eller en annan människa, då bryter jordferlsbrytaren och räddar liv.

Men om läckan som sagt är på returledaren från ex. en utelampa som fått fukt i sig. Så kommer en liiiten del av returströmmen från din värmepump när den kommer tillbaka till elcentralen att vända ut i neutraledaren till din utelamap och där gå fel väg mot jord genom felstället.

Så länge du inte har något alltför strömkrävande igång så går kanske 1% av strömmen går fel väg, det blir inte över de 30 mA som är gränsen för att jordfelsbrytaren skall agera, men så drar din värmepump kanske 10A från sin fsas, skickar tillbaka 10A i neutraledaren. 1% av 10A är 100 mA, jordfelsbytaren löser ut.

Ett sätt för dig att verifiera detta är om du kör något annat strömkräövande (vattenkokare kanske) i det uttag där din värmepump normalt är ansluten. Då får du bevis på att värmepumparna är OK.

Sedan kan en vettig egen enkel felsökning vara att kontrollera utomhusinstallationer. Där är det mest sannolikt att man får ett jordfel.
Stort tack. Det gav mig lite matnyttigt för att fortsätta felsökning i väntan på att elektriker kommer.
 
Demmpa Demmpa skrev:
Vad är det för "fassökare" du har?
Skruvmejsel med lysdiod.
 
De flesta sådana testmejslar som klarar 230V börjar indikera spänning redan vid 100V.

Om du mäter på skyddsjorden på en jordad apparat med avstörningsfilter som sitter i ett ojordat uttag så kommer du att få ca 115V mellan apparatens skyddsjord och "sann jord", denna spänning kommer testmejseln att indikera på.
 
  • Gilla
Festlund och 1 till
  • Laddar…
Demmpa Demmpa skrev:
De flesta sådana testmejslar som klarar 230V börjar indikera spänning redan vid 100V.

Om du mäter på skyddsjorden på en jordad apparat med avstörningsfilter som sitter i ett ojordat uttag så kommer du att få ca 115V mellan apparatens skyddsjord och "sann jord", denna spänning kommer testmejseln att indikera på.
Detta verktyg är tyvärr det enda jag begriper mig på. Mer avancerade spänningsprovare som också läser av hur hög spänningen är vågar jag mig inte på .
 
Elektriker på plats . Det tog honom två minuter att konstatera ett jordfel i centralen. I 25 år har jag levt med detta fel eftersom det var ett installationsfel där en jordkabel saknades. Flera kretsar med bl.a värmepumpar saknade jord så jfb löste aldrig ut.
Tack alla för er input.
 
  • Gilla
polaris78 och 5 till
  • Laddar…
Jättebra att felet uppdagades/hittades samt åtgärdades.
R Roger Rolin skrev:
I 25 år har jag levt med detta fel eftersom det var ett installationsfel där en jordkabel saknades.
Nja, jag tror snarare att inkommande matningens PEN-ledare (kombinerad skyddsjord och neutralledare) gick direkt till JFBn istället för till PEN-/PE-skenan.
Eller om det finns två PE-/PEN-skenor att bygeln mellan dessa saknades.
R Roger Rolin skrev:
Flera kretsar med bl.a värmepumpar saknade jord så jfb löste aldrig ut.
Nja, om det hade blivit ett jordfel i någon apparat så hade inte JFBn löst ut direkt, DÄREMOT så hade JFBn löst ut om någon hade berört någon "skyddsjordad" apparat och "sann jord" samtidigt.

Att du fick en stöt när du rörde diskbänken (och något annat samtidigt) beror på avstörningsfilter i olika apparater genererar en liten ström i skyddsjorden, den är så låg så att en JFB aldrig löser ut men är tillräckligt hög för att en människa ska få en stöt.

Får man en stöt så att JFBn löser ut så känns den extremt kraftig (enligt vad jag har läst).
 
  • Gilla
Roger Rolin
  • Laddar…
Till slut visade det sig att det var rätt beslut att kalla på en elektriker. Det ligger alltid för mycket i "potten" för att fiffla själv.
 
  • Gilla
Festlund och 1 till
  • Laddar…
Demmpa Demmpa skrev:
Jättebra att felet uppdagades/hittades samt åtgärdades.

Nja, jag tror snarare att inkommande matningens PEN-ledare (kombinerad skyddsjord och neutralledare) gick direkt till JFBn istället för till PEN-/PE-skenan.
Eller om det finns två PE-/PEN-skenor att bygeln mellan dessa saknades.

Nja, om det hade blivit ett jordfel i någon apparat så hade inte JFBn löst ut direkt, DÄREMOT så hade JFBn löst ut om någon hade berört någon "skyddsjordad" apparat och "sann jord" samtidigt.

Att du fick en stöt när du rörde diskbänken (och något annat samtidigt) beror på avstörningsfilter i olika apparater genererar en liten ström i skyddsjorden, den är så låg så att en JFB aldrig löser ut men är tillräckligt hög för att en människa ska få en stöt.

Får man en stöt så att JFBn löser ut så känns den extremt kraftig (enligt vad jag har läst).
Ja , det var bygeln mellan skenor som saknades. 👍
 
  • Gilla
polaris78
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.