Hjälp mig felsöka IVT HEE11, hög framledningstemperatur E11.T1
Jag startade en tråd här tidigare: https://www.byggahus.se/forum/threads/ivt-hee11-larm-e11-t1-hoeg-framledning.492804/
(men jag summerar allt här nedan så du behöver inte tröska genom den (om du inte vill)).
Där kom vi efter en del om och men fram till att säkerhetsventilen och ev. expansionskärlet för golvvärmen (GV) var trasiga.
Nu har jag bytt säkerhetsventil och exansionskärl, och det visade sig att de faktiskt var trasiga. Min gissning är att expansionskärlet har varit trasigt en längre tid, men det är ju bara en gissning...
Det som ledde fram till att säkerhetsventilen misstänktes var för att den låg och spottade ut vatten, trots att trycket inte var högt och den tömde långsamt trycket i vattenkretsen. Med den nya säkerhetsventilen är det tätt och vattenkretsen har ett stabilt tryck nu på 0,8-1 bar!
Lite bakgrund:
- Allt installerades för lite över 11 år sedan
- Ingenting har förändrats under de senaste åren, inga inställningar heller
- Jag har en separat varmvattenberedare (VVB) med 280 liter varmvatten och en arbetstank (ackumulatortank) på 120 liter för golvvärmen (GV)
- Jag har Poolvärme (PV) med separat poolstyrningsbox kopplad till värmepumpen
- Poolvärme och Golvvärme delar "krets 1" genom en växelventil som sitter ovanpå pannan (se bild)
- Varmvatten (VV) har en egen "varmvattenkrets"
- Golvvärmen är ställd på 45 grader max (höger kurva)
Jag har rensat all filter och luftat av systemet samt dubbelkollat att poolvatten cirkulerar i värmeväxlaren.
Systemet:
Problemet då är att T1 sensorn (som ligger ovanpå arbetstanken) går upp över 50 grader och då utlöses larm "hög framledningstemperatur E11.T1"
Det första man skulle misstänka är ju förstås växelventilen inne i pannan som ska styra mellan varmvatten och GV.
(När jag skriver "GV", så är det då golvvärmekretsen, och den går ju även då till poolvärmen).
Jag vill dock utesluta växelventilen mellan varmvatten och GV eftersom pannan går utan att larma om jag sätter den i "sommardrift" (=ingen golvvärme) och stänger av poolen. Då värmer den varmvatten och forstätter gå utan larm.
Alltså, om jag låter pannan bara skapa varmvatten och har den i sommardrift går det bra, inget larm för T1.
Det jag snarare nu misstänker är växelventilen för GV/Pool...
Styrningen för växelventilen för GV/Pool är "i botten", d.v.s. att styrningen tycker att det bara är poolen som ska få värme. Växelventilen borde ju då trycka all värme mot poolvärmeväxlaren och ingenting mot GV. Det som går mot GV går alltså till arbetstanken i VVB, och sensor T1 ligger på "taket" av arbetstanken, så det är den som blir >50 grader och då stannar pannan.
Jag ser två "problem" med det:
1) Varför kommer det så varmt vatten?
GV ska ju inte kunna bli mer än 45 grader men det har varit upp till 54 grader på T1.
Kan det vara så att Poolstyrningen säger att det är OK att skapa varamre än 45 graders vatten när pannan är i "sommardrift"?
2) Varför går det varmvatten till arbetstanken för GV överhuvudtaget?
Troligen då om växelventilen är trasig...
Vad som ytterligare förbryllar mig är hur "ojämnt" pannan har börjat gå... Men det kanske var p.g.a. det trasiga expansionskärlet och säkerhetsventilen:
I juni har den ju rätt "jämna" fina kurvor medan den i juli börjat svänga rejält fram och tillbaka.
Jag har redan en avstängningsventil för poolvärmeväxlaren, så jag funderar på att kapa röret för GV (det som går mellan växelventilen för pool/GV och ack.tanken) och lägga in en avstängningsventil där.
Då kan jag helt stoppa vatten mot GV och låta Poolen får all värme. Om pannan då fungerar och går bra torde det vara rätt avgjort att det är växelventilen för GV/pool som är problemet... OM, men bara OM, det är så att poolstyrningen ställer om max. temp till 54 grader när det inte finns GV behov!!!
Om det är så att poolstyrningen INTE ställer om från 45 till 54 grader max. har jag något annat problem, för då borde vattnet till GV/Pool aldrig bli mer än 45 grader...
Alternativt så är båda växelventilerna, varmvatten/GV och GV/Pool trasiga, men det tror jag itne, eftersom det inte "läcker" värme till GV sidan när jag bara kör varmvatten...
(men jag summerar allt här nedan så du behöver inte tröska genom den (om du inte vill)).
Där kom vi efter en del om och men fram till att säkerhetsventilen och ev. expansionskärlet för golvvärmen (GV) var trasiga.
Nu har jag bytt säkerhetsventil och exansionskärl, och det visade sig att de faktiskt var trasiga. Min gissning är att expansionskärlet har varit trasigt en längre tid, men det är ju bara en gissning...
Det som ledde fram till att säkerhetsventilen misstänktes var för att den låg och spottade ut vatten, trots att trycket inte var högt och den tömde långsamt trycket i vattenkretsen. Med den nya säkerhetsventilen är det tätt och vattenkretsen har ett stabilt tryck nu på 0,8-1 bar!
Lite bakgrund:
- Allt installerades för lite över 11 år sedan
- Ingenting har förändrats under de senaste åren, inga inställningar heller
- Jag har en separat varmvattenberedare (VVB) med 280 liter varmvatten och en arbetstank (ackumulatortank) på 120 liter för golvvärmen (GV)
- Jag har Poolvärme (PV) med separat poolstyrningsbox kopplad till värmepumpen
- Poolvärme och Golvvärme delar "krets 1" genom en växelventil som sitter ovanpå pannan (se bild)
- Varmvatten (VV) har en egen "varmvattenkrets"
- Golvvärmen är ställd på 45 grader max (höger kurva)
Jag har rensat all filter och luftat av systemet samt dubbelkollat att poolvatten cirkulerar i värmeväxlaren.
Systemet:
Problemet då är att T1 sensorn (som ligger ovanpå arbetstanken) går upp över 50 grader och då utlöses larm "hög framledningstemperatur E11.T1"
Det första man skulle misstänka är ju förstås växelventilen inne i pannan som ska styra mellan varmvatten och GV.
(När jag skriver "GV", så är det då golvvärmekretsen, och den går ju även då till poolvärmen).
Jag vill dock utesluta växelventilen mellan varmvatten och GV eftersom pannan går utan att larma om jag sätter den i "sommardrift" (=ingen golvvärme) och stänger av poolen. Då värmer den varmvatten och forstätter gå utan larm.
Alltså, om jag låter pannan bara skapa varmvatten och har den i sommardrift går det bra, inget larm för T1.
Det jag snarare nu misstänker är växelventilen för GV/Pool...
Styrningen för växelventilen för GV/Pool är "i botten", d.v.s. att styrningen tycker att det bara är poolen som ska få värme. Växelventilen borde ju då trycka all värme mot poolvärmeväxlaren och ingenting mot GV. Det som går mot GV går alltså till arbetstanken i VVB, och sensor T1 ligger på "taket" av arbetstanken, så det är den som blir >50 grader och då stannar pannan.
Jag ser två "problem" med det:
1) Varför kommer det så varmt vatten?
GV ska ju inte kunna bli mer än 45 grader men det har varit upp till 54 grader på T1.
Kan det vara så att Poolstyrningen säger att det är OK att skapa varamre än 45 graders vatten när pannan är i "sommardrift"?
2) Varför går det varmvatten till arbetstanken för GV överhuvudtaget?
Troligen då om växelventilen är trasig...
Vad som ytterligare förbryllar mig är hur "ojämnt" pannan har börjat gå... Men det kanske var p.g.a. det trasiga expansionskärlet och säkerhetsventilen:
I juni har den ju rätt "jämna" fina kurvor medan den i juli börjat svänga rejält fram och tillbaka.
Jag har redan en avstängningsventil för poolvärmeväxlaren, så jag funderar på att kapa röret för GV (det som går mellan växelventilen för pool/GV och ack.tanken) och lägga in en avstängningsventil där.
Då kan jag helt stoppa vatten mot GV och låta Poolen får all värme. Om pannan då fungerar och går bra torde det vara rätt avgjort att det är växelventilen för GV/pool som är problemet... OM, men bara OM, det är så att poolstyrningen ställer om max. temp till 54 grader när det inte finns GV behov!!!
Om det är så att poolstyrningen INTE ställer om från 45 till 54 grader max. har jag något annat problem, för då borde vattnet till GV/Pool aldrig bli mer än 45 grader...
Alternativt så är båda växelventilerna, varmvatten/GV och GV/Pool trasiga, men det tror jag itne, eftersom det inte "läcker" värme till GV sidan när jag bara kör varmvatten...
Kan det vara så att det är för dåligt flöde genom växlaren samt det som ska kyla i växlaren från poolen inte är så stort. Då kan returen från växxlaren bli för hög och VP löser. Kan du mäta tempen på poolvattnet, det brukar vara bra fart på poolpumpen.
Det är bra fart på poolvattnet och returen till pannan från poolvärmeväxlaren är betydligt lägre än ingående vatten.J jonaserik skrev:
Problemet är att T1 sensorn sitter på ack.tanken som ju inte ens ska få värme...
Ja, och att vattnet blir över 50 grader då, fast det bara borde bli 45... Men, det är ju klart att dåligt cirkulation på vattnet gör att det "fastnar" vatten.
Den varierar från typ 24 grader, upp till 54 som varmast, och när jag mätte med ugnstermometern visade de 52 grader på röret när T1 sa 54, så den verkar fungera.optimizer skrev:
Jaha, nu har värmepumpen gått i över ett dygn utan problem...
Jag hade upp 3-vägsventilen för GV/Pool och tvättade den (det var rätt mycket svart "mojs" i den).
Displayen har gett upp och visar bara vitt sudd så jag fick tips att stänga strömmen till pannan i 15 minuter och slå på igen.
Det fixade inte displayen, men sedan omstarten har den tuffat på.
Jag misstänker att det kan ha hjälpt att tvätta ventilen och att något kanske återställts i programmet efter omstart...
Nu återstår ju dock problemet att displayen är helt trasig... 😟
Jag hade upp 3-vägsventilen för GV/Pool och tvättade den (det var rätt mycket svart "mojs" i den).
Displayen har gett upp och visar bara vitt sudd så jag fick tips att stänga strömmen till pannan i 15 minuter och slå på igen.
Det fixade inte displayen, men sedan omstarten har den tuffat på.
Jag misstänker att det kan ha hjälpt att tvätta ventilen och att något kanske återställts i programmet efter omstart...
Nu återstår ju dock problemet att displayen är helt trasig... 😟
En del byter kondensatorerna och allt fungerar igen. Kolla på dom, brukar synas rätt bra om dom har fått en mage eller missfärgade, kostar inte många kronor per styck och när du ändå håller på så byt alla. Värdena står på dom. Det kan vara ett streck eller märke med + och - , är det + och minus på dom är det viktigt att dom nya blir lika.
Jepp kolla in dom som jag nämnde, flera här på forumet har fått tips om det och gett sig på ett byte, en del nya kondingar har lite längre anslutningar och det går att löda dom, så dom hänger i luften, förhoppningsvis finns det plats för det.
Nä, fasen... 😡
Så snart poolen var uppvärmd så började larmet igen... Växelventilen för golvvärme/pool har styrt över till golvvärme och värmepumpen fortsätter gå och värma vattnet till över 50 grader i arbetstanken.
Cirkulationspumpen för golvvärmen står stilla (vilket den ju ska göra) så vattnet värms upp i tanken.
Kompressorn borde ju stanna när det inte finns värmebehov för poolen.
Så snart poolen var uppvärmd så började larmet igen... Växelventilen för golvvärme/pool har styrt över till golvvärme och värmepumpen fortsätter gå och värma vattnet till över 50 grader i arbetstanken.
Cirkulationspumpen för golvvärmen står stilla (vilket den ju ska göra) så vattnet värms upp i tanken.
Kompressorn borde ju stanna när det inte finns värmebehov för poolen.
Nu har jag pratat med en IVT tekniker och tydligen är det här ett "vanligt" problem när man har poolstyrning och det ligger och slår om mellan sommar- och vinterdrift.
Temperaturen sjunker ner till 15-16 grader på nätterna och den slår över till vinterdrift och "förbereder" för golvvärme, men vattnet i arbetstanken är redan varmt (p.g.a att lite "värme" alltid läcker över från poolvärmen) så golvvärme cirkulationspumpen startar inte.
Logiken hinner inte med och stoppa kompressorn och det blir för varmt och larm för hög framledning.
Nyare installationer av samma grejer som jag har, har tydligen en fördröjning innan den slår om till vinterdrift, samt att T1 sensorn för framledningen sitter vid utgående för golvvärmen, och inte på tanken, som min.
Han tipsade om att lyfta bort frigolitlocket på arbetstanken, så den svalnar snabbare, och ev. lägga dit en ny T1 sensor som jag fäster på röret för utgående golvvärme istället.
Alternativt kan man växla om till radiator värme, istället för golvvärme, och sänka max. framledning från 80 grader (standard för radiator) till 55 grader.
Man måste också då sänka värmekurvan!
Jag har nu lyft av locket, till att börja med och den har gått utan problem över ett dygn. Jag tror dock inte att den har varit i vinterdrift i natt...
Temperaturen sjunker ner till 15-16 grader på nätterna och den slår över till vinterdrift och "förbereder" för golvvärme, men vattnet i arbetstanken är redan varmt (p.g.a att lite "värme" alltid läcker över från poolvärmen) så golvvärme cirkulationspumpen startar inte.
Logiken hinner inte med och stoppa kompressorn och det blir för varmt och larm för hög framledning.
Nyare installationer av samma grejer som jag har, har tydligen en fördröjning innan den slår om till vinterdrift, samt att T1 sensorn för framledningen sitter vid utgående för golvvärmen, och inte på tanken, som min.
Han tipsade om att lyfta bort frigolitlocket på arbetstanken, så den svalnar snabbare, och ev. lägga dit en ny T1 sensor som jag fäster på röret för utgående golvvärme istället.
Alternativt kan man växla om till radiator värme, istället för golvvärme, och sänka max. framledning från 80 grader (standard för radiator) till 55 grader.
Man måste också då sänka värmekurvan!
Jag har nu lyft av locket, till att börja med och den har gått utan problem över ett dygn. Jag tror dock inte att den har varit i vinterdrift i natt...
Testa flytta givare T1 till innan växlingsventilen för pool och golvvärme. Där borde vattnet alltid cirkulera.anders07 skrev:
Så, vad händer?
Det blev inte bättre dessvärre, snarare tvärtom, den larmar oftare... 😔S Styrtekniker skrev:
Varmvatten fortsätter den göra men poolen bara sjunker i temperatur...
Jag försökte med att koppla ur styrdonet för reglerventilen ur poolstyrningen och sen manuellt vrida ventilen till 100% pool.
Det verkar dock som att poolstyrningen känner av att styrdonet är urkopplad och larmar direkt när den ska värma pool.
Jag har försökt lägga styrdonet på sidan, inkopplad, men jag har inte lyckats hitta på något sätt att trycka in ventilen så den är intryckt (=100% pool).
Ventilen är riktigt hård att trycka in. Det går med en större tång, men får fundera på lösning hur jag kan få den att hållas intryckt.