Golvvärme i taket
Har suttit och funderat på en lite underlig lösning.
Om man av olika skäl vill ha låg framl. temp. eller extra värme bara i en våning (tex suturängvåning), men inte vill byta radiatorer eller bryta upp golvet för att lägga golvvärme. Skulle man inte kunna vända på konstruktionen och gör ett eget värmetak.
Spårad frigolit med värmeplåtar och gips/minerit uppskruvat i taket. Är ideen fullständigt vansinnig? Värmetak är ju etablerad teknik, men inte med den här lösningen.
Om man av olika skäl vill ha låg framl. temp. eller extra värme bara i en våning (tex suturängvåning), men inte vill byta radiatorer eller bryta upp golvet för att lägga golvvärme. Skulle man inte kunna vända på konstruktionen och gör ett eget värmetak.
Spårad frigolit med värmeplåtar och gips/minerit uppskruvat i taket. Är ideen fullständigt vansinnig? Värmetak är ju etablerad teknik, men inte med den här lösningen.
Jag har inte sett några siffror för takvärme dim. och har inte orkat räkna själv.
Rent allmänt så räknar man med att en vanlig radiator lämnar 50/50 konvektion/strålning (målar man en radiotor med silverfärg försämras utbytet betydligt).
Tanken var att om man har en stor yta så behöver man inte ha så hög framledningstemp. även om värme avgivningen sker huvudsakligen genom strålning. Golvvärme klarar ju sig med (mycket) lågframledning och där sker värmeövergången huvudsakligen genom konvektion, men då är ju framledningstemp begränsad till 28 C.
Med lågtemp. radiator menar man ofta typ 45/35 ett tak med den temp. skulle ju vara betydligt varmare än golvvärme.
Rent allmänt så räknar man med att en vanlig radiator lämnar 50/50 konvektion/strålning (målar man en radiotor med silverfärg försämras utbytet betydligt).
Tanken var att om man har en stor yta så behöver man inte ha så hög framledningstemp. även om värme avgivningen sker huvudsakligen genom strålning. Golvvärme klarar ju sig med (mycket) lågframledning och där sker värmeövergången huvudsakligen genom konvektion, men då är ju framledningstemp begränsad till 28 C.
Med lågtemp. radiator menar man ofta typ 45/35 ett tak med den temp. skulle ju vara betydligt varmare än golvvärme.
Golvvärme i taket låter vettigt. Jag har ett hus från -78 med eluppvärmd takvärme och tycker det fungerar kanon. Det håller rätt temperatur i rummet samtidigt som golven värms upp via strålningsvärmen.
Eluppvärmd takvärme fås genom att sätta upp en folie, se http://www.ebeco.com//prod/prod_spec.php?id=22.
Sökte på nätet och hittade faktiskt en text om om just någon som provat på vattenburen takvärme, se http://www.abc.se/~m10051/Lagenergihus.html.
Vad tiden lider så måste jag nog gå över till värmepump... och kanske skall jag då satsa på vattenburen takvärme på nedre plan och vattenburen golvvärme på övre plan. Skulle då ev kunna vara samma slingor.
Den stora frågan är vad minsta framledningstemperaturen är för takvärmen, då strålningsvärmen är viktig.
Någon som har ett svar?
Eluppvärmd takvärme fås genom att sätta upp en folie, se http://www.ebeco.com//prod/prod_spec.php?id=22.
Sökte på nätet och hittade faktiskt en text om om just någon som provat på vattenburen takvärme, se http://www.abc.se/~m10051/Lagenergihus.html.
Vad tiden lider så måste jag nog gå över till värmepump... och kanske skall jag då satsa på vattenburen takvärme på nedre plan och vattenburen golvvärme på övre plan. Skulle då ev kunna vara samma slingor.
Den stora frågan är vad minsta framledningstemperaturen är för takvärmen, då strålningsvärmen är viktig.
Någon som har ett svar?
Förslaget kastades fram lite som en test ballong.
Det har ett markant problem, om det är betong i taket, man isolerar bort den värmelagrande massan.
Tyvärr finns det inga bra studier på hur takvärme sprider sig i rummet. Det har framförts farhågor om att det skulle bli kallt under bord ody.
Vitsen med varma ytor är att man, teoretiskt, kan hålla lägre temp. med bibehållen komfort (ungefär som med argumenten för golvvärme), och att man kan ha mycket låga framledningstemp. strax över 20 grader.
Det har prövats med golv/tak värme/kyla i tunga kontorsbyggnader, med minskad energiförbrukning som resultat. Där har man då kylt med frikyla (luft) på natten för att sänka stommens temperatur.
Det har ett markant problem, om det är betong i taket, man isolerar bort den värmelagrande massan.
Tyvärr finns det inga bra studier på hur takvärme sprider sig i rummet. Det har framförts farhågor om att det skulle bli kallt under bord ody.
Vitsen med varma ytor är att man, teoretiskt, kan hålla lägre temp. med bibehållen komfort (ungefär som med argumenten för golvvärme), och att man kan ha mycket låga framledningstemp. strax över 20 grader.
Det har prövats med golv/tak värme/kyla i tunga kontorsbyggnader, med minskad energiförbrukning som resultat. Där har man då kylt med frikyla (luft) på natten för att sänka stommens temperatur.
Jag skulle inte exprimitera i mitt hus ialla fall.
en fläktkonvektor ker minst lika låg framledningstempratur & den vet man att den komer ge komfortabel värme i rummet.
desuteom så är det mindre jobb att instalera den & den lär bli mycke biligare i inköp & instalation.
en fläktkonvektor ker minst lika låg framledningstempratur & den vet man att den komer ge komfortabel värme i rummet.
desuteom så är det mindre jobb att instalera den & den lär bli mycke biligare i inköp & instalation.
Experimenterandet borde ju statsmakterna via högskolor stå för om man menar allvar med önskemålen om energibesparing.
Lämpligen då genom att pröva olika byggnads/ombyggnads lösningar.
Jag tvivlar däremot på att man kan nå lika låga framledningstemp. med en fläkt konvektor, som genom att använda stommen som radiator, i synnerhet om man även använder vägarna som man gör i vissa system.
Men så är det ju det där tråkiga med kostnads effektivitet också. :-?
Lämpligen då genom att pröva olika byggnads/ombyggnads lösningar.
Jag tvivlar däremot på att man kan nå lika låga framledningstemp. med en fläkt konvektor, som genom att använda stommen som radiator, i synnerhet om man även använder vägarna som man gör i vissa system.
Men så är det ju det där tråkiga med kostnads effektivitet också. :-?
Nu förstod jag inte vad du mena?
en fläktkonvektor andvänder inte väggen till nått???
en fläcktkonvektor gör inte att du får kondens, så länge du bara gör värme med den. men om du kyler huset med kallt vatten så bildas kondens, men det gäller ju även alla andra konstruktionen med som andvänds för kulneing alltså inte bar fläktkonvektorer
en fläktkonvektor andvänder inte väggen till nått???
en fläcktkonvektor gör inte att du får kondens, så länge du bara gör värme med den. men om du kyler huset med kallt vatten så bildas kondens, men det gäller ju även alla andra konstruktionen med som andvänds för kulneing alltså inte bar fläktkonvektorer
Öh!?
Grundläggande fysikkunskaper: Värme stiger - kyla sjunker.
Alltså takvärme innebär således att du värmer upp bjl ovanför...
Installerar du däremot infravärme så strålar den nedåt, men hur ser det ut? Dessutom rekommenderas detta ej pga brandrisken.
Konvektor koplas i samband med radiatorer där det finns risk för kallras. Vid ex större fönsterytor. Konvektorn fungerar som en liten "fläkt" som hjälper värmen att stiga.
Idén för övrigt med vattenburen golvvärme är just att framledningstemperaturen är låg, då radiatorarean (golvet) är stor. Mycket ekonomiskt i samband med värmepump.
Lycka till // Snäckan
Grundläggande fysikkunskaper: Värme stiger - kyla sjunker.
Alltså takvärme innebär således att du värmer upp bjl ovanför...
Installerar du däremot infravärme så strålar den nedåt, men hur ser det ut? Dessutom rekommenderas detta ej pga brandrisken.
Konvektor koplas i samband med radiatorer där det finns risk för kallras. Vid ex större fönsterytor. Konvektorn fungerar som en liten "fläkt" som hjälper värmen att stiga.
Idén för övrigt med vattenburen golvvärme är just att framledningstemperaturen är låg, då radiatorarean (golvet) är stor. Mycket ekonomiskt i samband med värmepump.
Lycka till // Snäckan
Det finns konvektorar i alla strolekar, även så stora så man har en centralt plaserad i huset & värmen får sen spridasig.snackan68 skrev:Öh!?
Grundläggande fysikkunskaper: Värme stiger - kyla sjunker.
Alltså takvärme innebär således att du värmer upp bjl ovanför...
Installerar du däremot infravärme så strålar den nedåt, men hur ser det ut? Dessutom rekommenderas detta ej pga brandrisken.
Konvektor koplas i samband med radiatorer där det finns risk för kallras. Vid ex större fönsterytor. Konvektorn fungerar som en liten "fläkt" som hjälper värmen att stiga.
Idén för övrigt med vattenburen golvvärme är just att framledningstemperaturen är låg, då radiatorarean (golvet) är stor. Mycket ekonomiskt i samband med värmepump.
Lycka till // Snäckan
det finns golv, vägg & takmodeller.
Det är alltså inte bara små som man kan ha vid förnsterpartier med kallras som finns att välja på!
sätt en på en vägg uppe vid taket, så som man brukar ha Luft/luft värmepumper, så ska du se att du får varmt.
takvärmen får inte luften i rumet att sirkulera på samma sätt som golv värmen & kräver derför hög framlednings temp för att ge värme åt rummet.
fläktkonvektorn sirkulerar luften efektivare än slälvsirkulatunen & kan deför värma rummet med mycket låg temp
Takvärme är inget bra! Har en arbetskompis som har det, ger dålig komfort. Kallras vid fönster, kallt under bord etc. går med tofflor för att hålla fötterna varma.
Som snackan68 tillade är det grundläggande fysik, värme från golvet kyla från taket.
Som snackan68 tillade är det grundläggande fysik, värme från golvet kyla från taket.
Tack KalleT och m westling det var lite erfarenheter jag hade hoppats på.
Grundläggande fysik.
Värme överförs via:
*Ledning.
*Strålning:
*Konvektion.
Om man eftersträvar en rumstemperatur på 20 grader kommer ett tak som är 21 grader att bidra med strålningsvärme, samma sak med varma väggar och golv. Grundläggande fysik.
Kroppen uppfattar temperaturen i rummet som högre om ytorna är varma än om de är kalla.
Kallras från fönster är inget obekant vid golvvärme. Och golvvärmen är för lågtemp. för att kunna motverka kallras från fönster. Temperaturen räcker inte till för att ge en tillräckligt stor uppåtriktad impuls.
För att med en konvektor kunna överföra värme till luften måste konvektorns vatten vara varmare än luften, och luft har dåliga värme överförande och lagrande egenskaper. Grundläggande fysik.
Och kör man värme pump så vill man ha lägsta möjliga framledningstemp. , grundläggande fysik.
Vad gäller kyltak så är det inte så enklelt att de cirkulerar luften, utan det brukar byggas upp ett kallt sjok som kollapsar och rasar ner i rummet.
Grundläggande fysik.
Värme överförs via:
*Ledning.
*Strålning:
*Konvektion.
Om man eftersträvar en rumstemperatur på 20 grader kommer ett tak som är 21 grader att bidra med strålningsvärme, samma sak med varma väggar och golv. Grundläggande fysik.
Kroppen uppfattar temperaturen i rummet som högre om ytorna är varma än om de är kalla.
Kallras från fönster är inget obekant vid golvvärme. Och golvvärmen är för lågtemp. för att kunna motverka kallras från fönster. Temperaturen räcker inte till för att ge en tillräckligt stor uppåtriktad impuls.
För att med en konvektor kunna överföra värme till luften måste konvektorns vatten vara varmare än luften, och luft har dåliga värme överförande och lagrande egenskaper. Grundläggande fysik.
Och kör man värme pump så vill man ha lägsta möjliga framledningstemp. , grundläggande fysik.
Vad gäller kyltak så är det inte så enklelt att de cirkulerar luften, utan det brukar byggas upp ett kallt sjok som kollapsar och rasar ner i rummet.
Takvärme skall vara strålningsvärme för att fungera och ge energibasparing.
Fördelarna är att man kan ha en lägre rumstemperatur utan att det känns kallt, kroppen uppfattar operativ temperatur som är ett medelvärde av alla omgivande ytors temperatur och lufttemperatur.
Strålningsvärme värmer enbart kallare ytor som den strålar mot och ger rummet en låg temperaturgradient.
Problemet är att takvärmestrips kräver höga temperaturer för att det skall fungera hellst framledningstemperatur över 80°C.
Strålningsvärme är snabbt och bra om man vill ha nattsänkning.
Att använda låga golvvärme temperaturer för takvärme fungerar inte bra om man enbart har takvärme.
Strålning är det som gäller vid takvärme glöm konvektion och luftrörelser, det är omgivande ytor som skall värmas.
/Patrik
Fördelarna är att man kan ha en lägre rumstemperatur utan att det känns kallt, kroppen uppfattar operativ temperatur som är ett medelvärde av alla omgivande ytors temperatur och lufttemperatur.
Strålningsvärme värmer enbart kallare ytor som den strålar mot och ger rummet en låg temperaturgradient.
Problemet är att takvärmestrips kräver höga temperaturer för att det skall fungera hellst framledningstemperatur över 80°C.
Strålningsvärme är snabbt och bra om man vill ha nattsänkning.
Att använda låga golvvärme temperaturer för takvärme fungerar inte bra om man enbart har takvärme.
Strålning är det som gäller vid takvärme glöm konvektion och luftrörelser, det är omgivande ytor som skall värmas.
/Patrik