Fjärrvärme eller bergvärme?
Vi har gamla vattenelement här i huset och vattnet värms upp med el i en urgammal konstruktion (lackad trätunna som vattenberedare). Jag har efter tips härifrån börjat undersöka möjligheterna till bergvärme, men har inte fått konkreta svar än från firmor.
Nu har vi fått reklam om att fjärrvärme kommer att byggas ut till vårt bostadsområde inom kort. Jag har alltid haft för mig att det blir dyrt och att man binder sig totalt vid ett alternativ, men jag vänder mig till er för att få alla möjliga åsikter. Vad är bäst, tro? Jag är tekniskt intresserad men ganska okunnig. Vill ha det billigt men säkert fungerande. Elementen och rören verkar vara i okej skick. Huset innehåller 5 lägenheter (totalt 7 vuxna och 5 barn). Jag behöver rekommendationer!
Nu har vi fått reklam om att fjärrvärme kommer att byggas ut till vårt bostadsområde inom kort. Jag har alltid haft för mig att det blir dyrt och att man binder sig totalt vid ett alternativ, men jag vänder mig till er för att få alla möjliga åsikter. Vad är bäst, tro? Jag är tekniskt intresserad men ganska okunnig. Vill ha det billigt men säkert fungerande. Elementen och rören verkar vara i okej skick. Huset innehåller 5 lägenheter (totalt 7 vuxna och 5 barn). Jag behöver rekommendationer!
Om det är ett flerfamiljshus är ju fjärrvärme rejält enkelt. Bergvärme förvisso relativt enkelt, men kräver oftast mer investeringskapital. Vissa prismodeller hos fjärrvärmebolagen liknar dock investeringen i bergvärme, hög initialbetalning och sen lägre kWh pris.
Som CarMan skriver, berätta mer om huset så kan vi säkert ge mer råd!
Som CarMan skriver, berätta mer om huset så kan vi säkert ge mer råd!
Patrik, du är lite snett ute där. 10 års erfarenhet av olika energibolag gör att jag kan berätta:Patrik skrev:
Fjärrvärmebolagen är i många fall fortfarande kommunalägda och då kan man ha andra bevekelsegrunder för sin prissättning än de rent marknadsmässiga. T.ex. i Växjö har man av miljöskäl valt att erbjuda billiga anslutningar och låga priser för att knyta upp fler kunder. De kommunalägda fjärrvärmebolagen kanske heller inte använder den alternativkostnadsprincip som t.ex. delvis privatägda Fortum gör i Stockholm, att prissätta mot kundens alternativ, ofta olja eller elpanna. Idag är ju kundens alternativ ofta bergvärme eller pellets, vilket gör att priserna på fjärrvärme kommer att pressas. Alla val av uppvärmning innebär en kortare eller längre bindning, men det finns alltid möjlighet att se investeringen som en "sunk cost", om det i framtiden kommer alternativ som innebär lägre totalkostnad med beaktande av investeringens kapitalkostnad och amortering. För egen del kommer vi inom kort investera i en bergvärmeanläggning, men det är ju inte nödvändigtvis lösningen för alla. (Just Fortum har inte som affärsidé att ansluta villor där vi bor....)
Frågorna kvarstår till Anna H, kom med mer info så kan vi hjälpa dig!
Medger att jag har en tendens att propagera för fjärrvärme av flera skäl bl.a
- det är "alla kort på bordet", alla kostnader är inkluderade i de offerter och avtal man får/skriver
som tex kostnaden för anslutning och undercentral
och sen debiteras man för förbrukad kWh enl något system
vet man sin förbrukning så går det att beräkna väldigt snävt den årliga kostnaden
- alternativen bygger på flera antaganden tex att man uppnår viss livslängd, underhållskostnad, utlovad kapacitet på utrustningen, egen arbetsinsats, osv
och säg den försäljare som inte väljer de mest fördelaktiga antagandena
Betr monopol
vad är egentligen skillnaden mellan att vara tex kund till Eon fjärrvärmenät eller Eon elnät?
Du kan som Wigert säger när som helst byta uppvärmningssystem
likaså välja var du köper elen
MEN det går inte att byta elnätdistributör :
Om man då dessutom beaktar att Eon idag tjänar mera på en el-kWh än på en fjärrvärme-kWh, och bedömningen är att situationen kommer så att bli inom en öveskådlig framtid
så, då det är kanske inte så svårt att inse vad dom stora pojkarna lobbar för (och dom gör det med framgång!)
Fjärr- eller bergvärme är verkligen en fråga för politikerna, ty den innehåller så många parametrar, men tyvärr har alltför många el- och fjärrvärmenät sålts ut (som jag skrivit tidigare "när kommunpolitikerna behövt pengar och pinkat i brallorna") varför el o fjärrvärmemarknaden idag helt domineras av 3 st bolag varav 2 st med utländskt majoritetsägande.
men för Anna
kräv in en offert av fjvleverantören
sen utav några bergvärmeinstallatörer
gör sen en jämförande kalkyl
och du skall se att ??
(det är ju populärt här på forumet att säga hur jag eller svärmor gjorde och hur nöjda vi/dom är med den installationen, så en ytterligare värdelös hjälp för dig Anna är att en kalkyl som jag gjorde nyligen för ett 26 lgh-hus så var merinvesteringen 150 kkr för fjärrvärme men den årliga besparingen blir (minst) 92 kkr/år)
men en lärdom av exemplet var att den stora vinningen låg i att kunna gå ner i abonnerad eleffekt och ampere
dvs det gäller "alla kort på bordet"
- det är "alla kort på bordet", alla kostnader är inkluderade i de offerter och avtal man får/skriver
som tex kostnaden för anslutning och undercentral
och sen debiteras man för förbrukad kWh enl något system
vet man sin förbrukning så går det att beräkna väldigt snävt den årliga kostnaden
- alternativen bygger på flera antaganden tex att man uppnår viss livslängd, underhållskostnad, utlovad kapacitet på utrustningen, egen arbetsinsats, osv
och säg den försäljare som inte väljer de mest fördelaktiga antagandena
Betr monopol
vad är egentligen skillnaden mellan att vara tex kund till Eon fjärrvärmenät eller Eon elnät?
Du kan som Wigert säger när som helst byta uppvärmningssystem
likaså välja var du köper elen
MEN det går inte att byta elnätdistributör :
Om man då dessutom beaktar att Eon idag tjänar mera på en el-kWh än på en fjärrvärme-kWh, och bedömningen är att situationen kommer så att bli inom en öveskådlig framtid
så, då det är kanske inte så svårt att inse vad dom stora pojkarna lobbar för (och dom gör det med framgång!)
Fjärr- eller bergvärme är verkligen en fråga för politikerna, ty den innehåller så många parametrar, men tyvärr har alltför många el- och fjärrvärmenät sålts ut (som jag skrivit tidigare "när kommunpolitikerna behövt pengar och pinkat i brallorna") varför el o fjärrvärmemarknaden idag helt domineras av 3 st bolag varav 2 st med utländskt majoritetsägande.
men för Anna
kräv in en offert av fjvleverantören
sen utav några bergvärmeinstallatörer
gör sen en jämförande kalkyl
och du skall se att ??
(det är ju populärt här på forumet att säga hur jag eller svärmor gjorde och hur nöjda vi/dom är med den installationen, så en ytterligare värdelös hjälp för dig Anna är att en kalkyl som jag gjorde nyligen för ett 26 lgh-hus så var merinvesteringen 150 kkr för fjärrvärme men den årliga besparingen blir (minst) 92 kkr/år)
men en lärdom av exemplet var att den stora vinningen låg i att kunna gå ner i abonnerad eleffekt och ampere
dvs det gäller "alla kort på bordet"
jo i stockholm såldes nätet (51%) till Fortum
stockholmarna har fått betala det gm att taxan har höjts över 40%
men pengarna värmde en mandatperiod
visst finns det alternativ till fjv och säkert billigare sådana ibland, men inte lika ofta som man tror
sol tror jag också är "på kommande" men inte i villasammanhang i kombination med bergvärme, pga bergvärme har hög initialkostnad och kräver redan i dagens läge en årlig förbrukning som generellt sett för lönsamhet ligger över en normalvillas värmevbehov
då tror jag snarare på
sol+ liten kamin+ luftvvx
eller sol+ liten vp +/- luftvvx
eller sol + luftvvx + lite el
och om nu det kommunala fjvbolaget lägger på lite på fjvtaxan så att det blir ett litet överskott till kommunens pluska så kanske någon tycker att det må vara bättre än att ett utländskt bolags avkastningskrav läggs på taxan - pengarna stannar ju i kommunen
men nu är vi inne på politik
stockholmarna har fått betala det gm att taxan har höjts över 40%
men pengarna värmde en mandatperiod
visst finns det alternativ till fjv och säkert billigare sådana ibland, men inte lika ofta som man tror
sol tror jag också är "på kommande" men inte i villasammanhang i kombination med bergvärme, pga bergvärme har hög initialkostnad och kräver redan i dagens läge en årlig förbrukning som generellt sett för lönsamhet ligger över en normalvillas värmevbehov
då tror jag snarare på
sol+ liten kamin+ luftvvx
eller sol+ liten vp +/- luftvvx
eller sol + luftvvx + lite el
och om nu det kommunala fjvbolaget lägger på lite på fjvtaxan så att det blir ett litet överskott till kommunens pluska så kanske någon tycker att det må vara bättre än att ett utländskt bolags avkastningskrav läggs på taxan - pengarna stannar ju i kommunen
men nu är vi inne på politik
håller med dig i en del
men
sen så är, de som ej ägs av de tre, oftast inte vinstdrivande från början, kanske, men tendensen tycker jag är mot högre vinst (och det skulle kunna vara ett tecken på att det finns marginaler till alternativen!? :)
sen finns det några om än få som är ekonomiska föreningar
men
det går att kolla alla som är AB:n, ja i princip allas resultat
sen så är, de som ej ägs av de tre, oftast inte vinstdrivande från början, kanske, men tendensen tycker jag är mot högre vinst (och det skulle kunna vara ett tecken på att det finns marginaler till alternativen!? :
)sen finns det några om än få som är ekonomiska föreningar
två myror är bättre än 7 bananer ???
Jag håller inte med om att fjärvärme är alla kort på bordet.
kompisen har instalerat fjärrvärme & han fick information om at fjärvärmepriset hoss oss inte hade höjts på flera år & dom trodde inte det skulle höjas heler.
Priset låg på ca 34, öre eller nått.
men om man tittar på vad man igentligen betaler, med alla fasta avgifter m.m. som dom lägger på så är priset 70 öre & det har ökat med ca 2%/år.
hoss oss har man en hög fast kostnad & liten rörlig del, detta gör att men inte själv kan spara så mycke genom att snåla.
Villaägarna har en bra PDF, där dom räknatut vad fjärrvärmen igentligen kostar runt om i hela landet.
kompisen har instalerat fjärrvärme & han fick information om at fjärvärmepriset hoss oss inte hade höjts på flera år & dom trodde inte det skulle höjas heler.
Priset låg på ca 34, öre eller nått.
men om man tittar på vad man igentligen betaler, med alla fasta avgifter m.m. som dom lägger på så är priset 70 öre & det har ökat med ca 2%/år.
hoss oss har man en hög fast kostnad & liten rörlig del, detta gör att men inte själv kan spara så mycke genom att snåla.
Villaägarna har en bra PDF, där dom räknatut vad fjärrvärmen igentligen kostar runt om i hela landet.
Hej igen och tack alla ni som bryr er om detta.
Jag tror jag gör så här att jag begär in några olika offerter och sen får ni gärna hjälpa till att välja bland dem.
Vad vi än gör lär det löna sig, för huset här har som sagt ett urgammalt system, och förbrukningen per år ligger på - håll i er nu - ca 72 000 kwh.
Det jag ser som positivt med fjärrvärme är obegränsat med varmvatten! 2 hushåll i huset badar gärna ofta. Annars tycker jag det mesta verkar tala för bergvärme. Men, som sagt, jag återkommer!
Jag tror jag gör så här att jag begär in några olika offerter och sen får ni gärna hjälpa till att välja bland dem.
Vad vi än gör lär det löna sig, för huset här har som sagt ett urgammalt system, och förbrukningen per år ligger på - håll i er nu - ca 72 000 kwh.
Det jag ser som positivt med fjärrvärme är obegränsat med varmvatten! 2 hushåll i huset badar gärna ofta. Annars tycker jag det mesta verkar tala för bergvärme. Men, som sagt, jag återkommer!
bra ide att ta in offerter
håller inte i mig - det blir 14400 kWh per lgh, kan visst sänkas men
energimätning på varje lgh kanske vore något
kostnad visst men energinotan blir lägre kan ev bli ett nollsummespel, åtminstone mer rättvist (men två bli sura)
håller inte i mig - det blir 14400 kWh per lgh, kan visst sänkas men
energimätning på varje lgh kanske vore något
kostnad visst men energinotan blir lägre kan ev bli ett nollsummespel, åtminstone mer rättvist (men två bli sura)
CarMan - att fjvpriset också stiger betyder ju inte att inte alla kort är på bordet
jag vidhåller att vet man energiförbrukningen så går det lätt att räkna fram vad den årliga kostnaden blir eller kr/kWh förbrukat
ja man kan även göra känslighetsanalys, dvs vad kostar det om energiförbrukningen är säg +/- 20% högre/lägre
upprepar: att vid bergvärme så måste det in flera antaganden och uppskattningar (tex livslängd, underhållskostnad, värmefaktor) och osäkerheten i kalkylen blir, hävdar jag still, mycket större
sen är det lika med fjärrvärme som med bergvärme att ju högre energiförbrukning man har dessto bättre blir kalkylen, och det egna arbetet är marginellt (kan ej sänka årskostnaden med egen gratis insats som tex hugga ved)
energibesparande åtgärder lönar sig olika mycket beroende på hur taxan ser ut, dvs vid låg rörlig debitering lönar det sig sämre
jag vidhåller att vet man energiförbrukningen så går det lätt att räkna fram vad den årliga kostnaden blir eller kr/kWh förbrukat
ja man kan även göra känslighetsanalys, dvs vad kostar det om energiförbrukningen är säg +/- 20% högre/lägre
upprepar: att vid bergvärme så måste det in flera antaganden och uppskattningar (tex livslängd, underhållskostnad, värmefaktor) och osäkerheten i kalkylen blir, hävdar jag still, mycket större
sen är det lika med fjärrvärme som med bergvärme att ju högre energiförbrukning man har dessto bättre blir kalkylen, och det egna arbetet är marginellt (kan ej sänka årskostnaden med egen gratis insats som tex hugga ved)
energibesparande åtgärder lönar sig olika mycket beroende på hur taxan ser ut, dvs vid låg rörlig debitering lönar det sig sämre
om man talar om för en kund att man inte höjt priset på fjärvärme på flera år & sen visar det också på papper så kan man lätt säga att dom har fula fasoner för sig.
dum kanske inte har höjt kWh priset, men det fastapriset har dom höjt & för en villa ögare så är det ju bara totalpriset som är intresant.
dum kanske inte har höjt kWh priset, men det fastapriset har dom höjt & för en villa ögare så är det ju bara totalpriset som är intresant.
När det gäller kalkyler förespråkar jag alltid att man gör "rena" kalkyler. Varje investerings alternativ för sig. I kalkylen särredovisar man olika kostnader, typ underhåll driftenergi, kapitalkostnad, ränta och så vidare. Redovisa helst varje år under avskrivningstiden för sig.
Med det upplägget får man en enkel känslighetskalkyl gratis, bara genom att titta på siffrorna. Den sortens kalkyler gör mig mycket tveksam till bergvärme.
Priserna på FJV styrs i gbg i höggrad av VP, pellets är billigare om du inte måste investera i en ny panna.
Jag tycker att man ska överväga alternativet FJV och en investering i TFX. Det ger en stor besparing i energiförbrukning och säkerställer en god luftkvalitet. Om man (formellt inkorrekt) pratar om COP så ligger TFX på tiotal inte på ental.
När det gäller bundenhet till FJV så kan det bli problem att återmontera en panna eftersom det då räknas som nybyggnation och nya reglerna gäller.
Det stora problemet är om du har gjort investeringar i FJV (en del bolag ger lägre kWh pris om man bidrar till kostnaden att dra in FJV) då är man bunden på ett sätt som inte gäller för elbolag. Om en elleverantör tar 10 kr/kWh och ett annat tar 2 kr/kWh så är det ju bara att byta, men det går ju inte vid FJV. Att risken för att FJV agerar så är ju påtaglig, se bara på elnätsbolagen. Det saknas ju helt konsumentskydd och straffsanktioner när det gäller FJV. Har man inte gjort några investeringar är det ju bara att räkna på alternativen.
Med det upplägget får man en enkel känslighetskalkyl gratis, bara genom att titta på siffrorna. Den sortens kalkyler gör mig mycket tveksam till bergvärme.
Priserna på FJV styrs i gbg i höggrad av VP, pellets är billigare om du inte måste investera i en ny panna.
Jag tycker att man ska överväga alternativet FJV och en investering i TFX. Det ger en stor besparing i energiförbrukning och säkerställer en god luftkvalitet. Om man (formellt inkorrekt) pratar om COP så ligger TFX på tiotal inte på ental.
När det gäller bundenhet till FJV så kan det bli problem att återmontera en panna eftersom det då räknas som nybyggnation och nya reglerna gäller.
Det stora problemet är om du har gjort investeringar i FJV (en del bolag ger lägre kWh pris om man bidrar till kostnaden att dra in FJV) då är man bunden på ett sätt som inte gäller för elbolag. Om en elleverantör tar 10 kr/kWh och ett annat tar 2 kr/kWh så är det ju bara att byta, men det går ju inte vid FJV. Att risken för att FJV agerar så är ju påtaglig, se bara på elnätsbolagen. Det saknas ju helt konsumentskydd och straffsanktioner när det gäller FJV. Har man inte gjort några investeringar är det ju bara att räkna på alternativen.