Elstötar?

[PontusLand]

Vad händer om man under upprepade tillfällen skulle få elstötar genom kroppen med strömstyrka under men upp till 10 kanske 15 mA? Har svårt att hitta info på nätet. Läst om ECTbehandlingar, alltså sådana som ges?? eller kanske oftare gavs inom psykvården förr, där det står att man kan drabbas av svåra minnesförluster och njursvikt. Gäller detta även vid lägre strömstyrkor eller är det just den starka ström (0,8A vid 450V) som används där som orsakar minnesförlusterna?

Tacksam för svar.

Pontus

 

[Nimajneb]

hmm, första inlägget.... tänker du bygga en tortyrcell?

 

[Enk Projektet]

Blir ju sjukt nyfiken på orsaken och fortsättningen på frågan.....

 

[elmont]

Skadorna beror till stor del på om det är lik eller växelström som skickas genom kroppen växelström är mycket farligare. Så utan att veta det är det inte lönt att börja spekulera.

 

[Nimajneb]

http://www.byggahus.se/forum/el/147663-nar-ar-el-farligt-dodligt.html

 

[Bo.Siltberg]

10-15 mA ger kramp, man kommer inte loss, men anses i stort ofarligt.
Du kan läsa lite mer om det här i Mats Jonssons sammanfattning av IEC TS 60479-1.

 

[prototypen]

Det var väl en kvinnlig "lantarbetare" som dog när hon klämdes mot ett elstängsel.......

Protte

 

[Micke64]

Vad händer om man under upprepade tillfällen skulle få elstötar genom kroppen med strömstyrka under men upp till 10 kanske 15 mA

Förmodligen inte så nyttigt!

Den viktigare frågan är väl hur du mäter att det är just 10-15mA som gått igenom kroppen... De flesta el-källor kan leverera betydligt mer och är endast beroende resistansen i kroppen. Torr hud har betydligt högre resistans än blöt...

 

[prototypen]

Förkopplingsmotstånd och lite högre spänning.

protte

 

[lars_stefan_axelsson]

10-15 mA ger kramp, man kommer inte loss, men anses i stort ofarligt.
Du kan läsa lite mer om det här i Mats Jonssons sammanfattning av IEC TS 60479-1.

Just. För att sammanfatta. Litteraturen är ganska tyst om riskerna med upprepad strömgenomgång av små strömmar, ingen har väl orkat kolla just det fallet, men generellt så finns det inte mycket som skulle kunna hända i det längre perspektivet. Om du klarar dig från det akuta, dvs kommer loss, hjärtat inte slutar slå effektivt osv. så finns det inga långtida effekter av det slag du nämner. Njursvikt kommer enbart av en stor inre brännskada (man får samma fenomen av en vanlig brännskada), och det kan du inte få av så små strömmar med vanlig spänning under så kort tid, de har inte tillräcklig effekt.

Vad gäller minnespåverkan så tänker jag inte ställa upp som försökskanin när om någon får för sig att köra 10-15mA genom hjärnan med intrakraniella elektroder (som man alltså borrar hål i huvudet för att sätta)... Och jag har svårt att hitta någon info om vad som skulle kunna tänkas hända. Men det är ju inget vanligt förekommande fall. Den gamla elchocksterapin (ECT) var ganska otäck, men idag så gör man på annat sätt och vet mer så det lär oss nog inte så mycket heller.

Man kan väl också tänka sig att man kan få hjärtpåverkan och tom dödsfall om man tänker sig ett patologiskt exempel där någon spänns fast och får upprepade 10-15mA stötar med någon viss pulsbredd, säg 1 minut på, en minut av under lång tid. Bara stressen på kroppens muskler lär ju ta ut sin rätt efter några timmar-dygn, men nu är vi också i Alfred Hitchcock-territorie så det är väl kanske inte heller så intressant/vanligt.

 

[Enk Projektet]

Var tog TS vägen?

 

[cecar33]

Var tog TS vägen?

Han ar nog ut och prövade själv så han ligger väl i sin låda och krampar, tror jag.

 

[PontusLand]

Tack för alla svar!
Ska inte bygga tortyrkammare.
Snack om ström och sånt med polare och en kompis som snackade om att testa en galen grej. Fick följande svar från vårdguiden idag också.
Hej igen Pontus! Det är rätt som du skriver att ECT-behandling kan ge minnesstörning, framförallt på kort sikt och oftast övergående. Däremot kan ECT-behandling inte ge njurskador.

Tyvärr saknas det studier som skulle kunna belysa din frågeställning. Det finns ingen teoretisk misstanke om att svaga strömmar skulle kunna ge negativa effekter på kroppen. I själva verket styrs flera av kroppens funktioner av svaga strömmar. Vi kan utläsa kroppens egen elektriska aktivitet i hjärnan med EEG (Elektroencefalogram). Hjärtats rytm styrs av elektriska signaler i retledningssystemet och det kan man mäta med EKG (Elektrokardiogram). I alla våra nerver leds svaga elektriska impulser både i det vi förnimmer (till hjärnan) och då musklernas sammandragningar styrs av vår hjärna.
/Malin, webbredaktör på Vårdguiden

 

[fredrik.johansson]

Vitsen med ect-behandlingen (som fortfarande används på djupa terapiresistenta depressioner) är att framkalla ett epileptiskt anfall. Hjärnans signalsubstanser frisätts i massor och hjärnan "rebootas". Ofta är effekten på depressionen mycket snabb (dagar jämfört med veckor för tabletter) Kramperna i kroppen märks knappt eftersom man först ger muskelavslappnande. Strömmen ges via ledande spatlar på olika sidor av huvudet, beroende på vilken effekt man vill ha av behandlingen. Minnesstörningen är möjligen orsakad av ect-behandlingen, men effekten är mycket svårvärderad eftersom även depressionen kan ge permanenta minnesstörningar.
Jag tänker definitivt inte säga att strömmen ts nämnde är ofarlig, men för att få en minnesstörning av den måste man sannolikt utlösa ett epileptiskt anfall.

Minnesstörning är sannolikt inte den farligaste effekten av TS idé, snarare hjärtstillestånd, så se till och skaffa en bra defibrillator också...