J jawen skrev:
Jaha, och vem bestämmer om det är "force majeure" bara för den anledningen du nämner?
Sverige är inte under hot!

Krig pågår runt om i världen konstant utan att "myndigheter/länder försöker köra force majeure-tricket



Spelar ingen som helst roll, då Sverige inte är beroende av gas & inte bör inkluderas över huvud taget i gasmarknaden.
Och ska Sverige straffas för marknader som vi inte själva ens använder, så kan EU börja ta betalt för vilken marknad som helst = Helt åt helsike fel

Vi påverkas av det som sker i världen vare sig du vill eller inte.
Finanskrisen i USA 2007 hade inget med Sverige att göra, ändå blev vi påverkade…? Varför blev vi det?
Inflationen i Sverige är rekordhög pga kriget i Ukraina. Vi krigar inte, varför ska vi ha inflation…???:thinking: COVID var en Kinesisk influensa, varför drabbar den oss??

Enkelt förklarat. Marknaderna är globala. Inget land är immun.



Om alla system eller verksamheter skulle vara dimensionerade för ”worst case” hade det tagit så mycket resurser i anspråk att vi hade gått minst 50år tillbaka i levnadsstandard. Nån (tydligen du) tycker det hade varit värt det, de flesta andra inte…
 
  • Gilla
RoAd och 3 till
  • Laddar…
J jawen skrev:
Jaha, och vem bestämmer om det är "force majeure" bara för den anledningen du nämner?
Sverige är inte under hot!

Krig pågår runt om i världen konstant utan att "myndigheter/länder försöker köra force majeure-tricket



Spelar ingen som helst roll, då Sverige inte är beroende av gas & inte bör inkluderas över huvud taget i gasmarknaden.
Och ska Sverige straffas för marknader som vi inte själva ens använder, så kan EU börja ta betalt för vilken marknad som helst = Helt åt helsike fel
Självklart är vi beroende av gas, och har varit det ganska länge. Den gas som du ondgör dig över har defacto varit en starkt bidragande orsak till att elpriserna varit låga .
Det ser vi ganska tydligt nu, eller hur.
 
  • Gilla
RoAd och 2 till
  • Laddar…
S sunqan skrev:
Självklart är vi beroende av gas, och har varit det ganska länge. Den gas som du ondgör dig över har defacto varit en starkt bidragande orsak till att elpriserna varit låga .
Det ser vi ganska tydligt nu, eller hur.
Nejdå, det har alltid varit prisdrivande att vara beroende av någon annan.
Sen har då gaspriset tryckt upp elpriset genom Tysklands totalhavererade energipolitik och att lägga ner egen prima kärnkraft och bli beroende av gas.
 
P paralun skrev:
Nejdå, det har alltid varit prisdrivande att vara beroende av någon annan.
Sen har då gaspriset tryckt upp elpriset genom Tysklands totalhavererade energipolitik och att lägga ner egen prima kärnkraft och bli beroende av gas.
Hur motsäger det vad jag skrev? Eller håller du med?
 
S sunqan skrev:
Hur motsäger det vad jag skrev? Eller håller du med?
Läste helt klart för snabbt, ursäkta!

Med just Energi så bör man stå på sina "egna ben", alla länder som blivit beroende av gas eller olja går det åt pipsvängen för och det vet vi ju redan.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
D
P paralun skrev:
Läste helt klart för snabbt, ursäkta!

Med just Energi så bör man stå på sina "egna ben", alla länder som blivit beroende av gas eller olja går det åt pipsvängen för och det vet vi ju redan.
Jag tycker detsamma, sen anser jag inte så ensidigt att det bara måste vara kärnkraft, jag tror på en kombo av det som blir billigast och passar landet. Tror också att om man byggt på det viset så hade de internationella kablarna och det gemensamma handelssystemet varit en succé.

Som det är nu att den lata lilla grisen sitter och ser på när en annan bygger huset, och betalar även för den lata, är det ett stort misslyckande.
 
  • Gilla
sandos
  • Laddar…
P paralun skrev:
Läste helt klart för snabbt, ursäkta!

Med just Energi så bör man stå på sina "egna ben", alla länder som blivit beroende av gas eller olja går det åt pipsvängen för och det vet vi ju redan.
Ingen fara, folk har en tendens att börja sina svar med "nej, men" när de menar ja...

Det är en ståndpunkt men vi har gett oss in i leken med öppna ögon, vi har varit väl medvetna om varför priset på el varit lågt. När vi nu hamnar i situationen att flera stora orsaker till den billiga energin försvinner då blir vi förvånade. Varför?

Obs "vi" används här i brist på bättre, det inkluderar även de som fattat de beslut som möjliggjort marknaden.
 
S sunqan skrev:
Ingen fara, folk har en tendens att börja sina svar med "nej, men" när de menar ja...

Det är en ståndpunkt men vi har gett oss in i leken med öppna ögon, vi har varit väl medvetna om varför priset på el varit lågt. När vi nu hamnar i situationen att flera stora orsaker till den billiga energin försvinner då blir vi förvånade. Varför?

Obs "vi" används här i brist på bättre, det inkluderar även de som fattat de beslut som möjliggjort marknaden.
Jo det är klart olyckligt att elpriset varit så lågt men det faktumet har ju nyttjats på ett mycket slugt sätt för att lägga ner kärnreaktorer. Sen är ju Tyskland "härdsmälta" ännu värre genom ett gasberoende isf kärnkraft.
Men jag är ganska säker på att man nu inom EU samt Sverige lärt sig en hård läxa hur man inte gör.
(sen skylls det på Putin men han har ju bara nyttjat "korthuset" som EU skapat. Mycket enkelt att få att ramla ihop)
 
  • Gilla
sunqan
  • Laddar…
D
Vi får glädjas åt att Anna Borg, som är VD för Vattenfall, iaf kan betala sina elräkningar (hon har kanske personalrabatt?), med en lön på över 20 miljoner, mer än 75' per arbetsdag, med pension, (som hon ju omöjligt skulle kunna spara till själv), så förstår vi ju alla att sjunkande elpriser vore ungefär det värsta som kunde hända henne och de närmsta kollegorna.
 
  • Gilla
jawen och 2 till
  • Laddar…
D djac skrev:
Vi får glädjas åt att Anna Borg, som är VD för Vattenfall, iaf kan betala sina elräkningar (hon ha kanske personalrabatt?), med en lön på över 20 miljoner, mer än 75' per arbetsdag, med pension, (som hon ju omöjligt skulle kunna spara till själv), så förstår vi ju alla att sjunkande elpriser vore ungefär det värsta som kunde hända henne och de närmsta kollegorna.
Hon är nog väl värd sin lön för ett så stort bolag om hon ser till att ägarnas direktiv och avkastningskrav tillgodoses. Ser inget konstigt i det, däremot att man har en mycket konstig styrelsesammansättning skapad av MP....(innan de begick politisk harakiri i Löfvens regering)
 
S sunqan skrev:
Ingen fara, folk har en tendens att börja sina svar med "nej, men" när de menar ja...

Det är en ståndpunkt men vi har gett oss in i leken med öppna ögon, vi har varit väl medvetna om varför priset på el varit lågt. När vi nu hamnar i situationen att flera stora orsaker till den billiga energin försvinner då blir vi förvånade. Varför?

Obs "vi" används här i brist på bättre, det inkluderar även de som fattat de beslut som möjliggjort marknaden.
Håller med i sak men ingen mår bra av såpass snabba prisökningar vi ser nu. Ställer till stora problem, Både samhällsekonomiskt och för människors privatekonomi.
 
  • Gilla
sunqan och 1 till
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Håller med i sak men ingen mår bra av såpass snabba prisökningar vi ser nu. Ställer till stora problem, Både samhällsekonomiskt och för människors privatekonomi.
Det är helt rätt, men det är bra att diskussionen hålls med rätt premisser. Att det kan bli såhär med marginalprissättning (pay-as-cleared/uniform pricing) är känt sedan länge och pay-as-bid (som är alternativet enligt ekonomerna) kan fungera bättre ibland. Jag hittade detta papper från UCB som tar upp det https://oren.ieor.berkeley.edu/pubs/PayasBid2004.pdf
 
  • Gilla
Zodde
  • Laddar…
S sunqan skrev:
Det är helt rätt, men det är bra att diskussionen hålls med rätt premisser. Att det kan bli såhär med marginalprissättning (pay-as-cleared/uniform pricing) är känt sedan länge och pay-as-bid (som är alternativet enligt ekonomerna) kan fungera bättre ibland. Jag hittade detta papper från UCB som tar upp det [länk]
Finns det nån electricity exchange som idag opererar med Pay-as-Bid?
 
Det känns inte som en rimlig lösning.
 
D
P paralun skrev:
Hon är nog väl värd sin lön för ett så stort bolag om hon ser till att ägarnas direktiv och avkastningskrav tillgodoses. Ser inget konstigt i det, däremot att man har en mycket konstig styrelsesammansättning skapad av MP....(innan de begick politisk harakiri i Löfvens regering)
Har jag svårt att se, handlar nog mest om förvaltning, avsaknaden av innovation är nog total, du kunde förmodligen satt genomsnittlig controller/revisor där utan att uppleva någon skillnad.
 
  • Gilla
gone_fishing och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.