Det är jag också nyfiken på. 
Men ESV har själva sagt att de utövat tillsyn över flera firmor som angivit verksamhetstyp kabelförläggning (där man inte behöver ha någon EFR knuten till sig) men där det verkat vara en verksamhet som inbegriper elektriskt installationsarbete.
Från ESV's hemsida:
https://www.elsakerhetsverket.se/om...nom-verksamhetstypen-kabelforlaggning-i-mark/
Här finns också lite skrivet, jag lyckas dock inte utröna varför detta företag skrivit om detta ...
https://altea.se/nyheter/2019/03/flera-elinstallationsforetag-felregistrerade/
Men ESV har själva sagt att de utövat tillsyn över flera firmor som angivit verksamhetstyp kabelförläggning (där man inte behöver ha någon EFR knuten till sig) men där det verkat vara en verksamhet som inbegriper elektriskt installationsarbete.
Från ESV's hemsida:
https://www.elsakerhetsverket.se/om...nom-verksamhetstypen-kabelforlaggning-i-mark/
Här finns också lite skrivet, jag lyckas dock inte utröna varför detta företag skrivit om detta ...
https://altea.se/nyheter/2019/03/flera-elinstallationsforetag-felregistrerade/
Om du läser snabbt här så kan du säkert som jag misstänka att det handlar om att Altea vill sälja in sin lösning för att hantera regulatoriska frågor. Det passar ju väldigt bra för att hantera t.ex. ett EKP misstänker jag, utan att ha sett produkten.
Hej,tommib skrev:
Stått för behörigheten sedan 2009 för ett bolag, EFR sedan 2017. Vi har haft tillsyn av ESV 3 gånger under den tiden. Sist ESV var förbi var 2018, då fick jag visa upp EKP, vilka som var medtagna i den samt visa kompetenskorten jag skapat för varje anställd (alla utbildningar/kurser dom har gått).
Ha de//waelli2
Stort bolag då?W waelli2 skrev:
Ungefär hur många verksamma elektriker?
Medlem
· Västernorrland
· 12 030 inlägg
När det gäller försäkringsbolagets synvinkel på ärendet vid ev skada så tror jag inte de kräver mer än att man anlitat en elektriker för jobbet och kan visa det. Jag tror inte det finns nå krav att man som kund ska behöva syna dem in i minsta detalj. Man har liksom gjort vad man kan om man tar hjälp av en sådan.
Annars skulle det ju bli väldigt snårigt.........man kanske skulle behöva se betyg på personen ifråga också? Studiebevis? Det kan ju vara nån bedragare som låtsas vara elektriker........
Annars skulle det ju bli väldigt snårigt.........man kanske skulle behöva se betyg på personen ifråga också? Studiebevis? Det kan ju vara nån bedragare som låtsas vara elektriker........
TS ursprungsfråga sätter fingret på problemet med dagens regler. Att företaget är registrerat hos ESV är ingen garanti alls för att den som utför jobbet är kompetent - Det behöver ju teoretiskt sett inte ens finnas någon elektriker anställd på företaget.
Eftersom den som utförde jobbet i det här fallet har en personlig auktorisation så är ju det faktisk en bättre garant i för att vederbörande klarar av jobbet än om han bara hade varit anställd i ett företag med auktorisation.
Kollar man hur lagstiftningen ser ut så är det anläggningsägarens uppgift att se till att anläggningen är säker - Hur man uppnår det står det inget om. Det finns inte heller någon 'certifiering' av anläggningen liknande våtrumsintyg etc som t ex försäkringsbolaget skulle kunna vara intresserad av. Om det uppstår en skada så är det anläggningens skick vid skadetillfället som bedöms. Oavsett när eller av vem den är fixad.
Eftersom den som utförde jobbet i det här fallet har en personlig auktorisation så är ju det faktisk en bättre garant i för att vederbörande klarar av jobbet än om han bara hade varit anställd i ett företag med auktorisation.
Kollar man hur lagstiftningen ser ut så är det anläggningsägarens uppgift att se till att anläggningen är säker - Hur man uppnår det står det inget om. Det finns inte heller någon 'certifiering' av anläggningen liknande våtrumsintyg etc som t ex försäkringsbolaget skulle kunna vara intresserad av. Om det uppstår en skada så är det anläggningens skick vid skadetillfället som bedöms. Oavsett när eller av vem den är fixad.
Redigerat:
Fast de gamla reglerna var ju ännu sämre i det avseendet(?) Nu skall det ju åtminstone finnas ett EKP som bland annat är tänkt att säkerställa att personalen har rätt kompetens.useless skrev:
Det finns angivet i föreskrifterna vissa krav på vad EKP måste innehålla.
Och ESV har en mall, där dessa punkter finns med, så att den som skriver EKP och använder mallen inte ska missa något lagstadgat.
Jag klipper in dessa punkter här, från mallen:
Kompetenskrav och tillgången till kompetens
5 § Av egenkontrollprogrammet ska det framgå vilka kompetenskrav som gäller för de elinstallationsarbeten som utförs.
Om det inte framgår av egenkontrollprogrammet vem som får göra vad ska det framgå vilka kunskaps- och färdighetskrav som krävs för ett visst slag av arbete och hur dessa bedöms.
Egenkontrollprogrammet ska innehålla en plan för hur den kompetens som krävs bibehålls eller vid behov utvecklas.
Elinstallatörer för regelefterlevnad
6 § Av egenkontrollprogrammet ska det framgå vilken eller vilka elinstallatörer i organisationen som utsetts att verka för företagets regelefterlevnad i enlighet med de krav som gäller på företaget enligt 23 § elsäkerhetslagen.
Om flera elinstallatörer utsetts av företaget ska det av egenkontrollprogrammet framgå
• hur uppdraget är fördelat mellan de olika elinstallatörerna för regelefterlevnad, och
• om företaget utför elinstallationsarbete på annans anläggning, vem av dessa som ska ingå i företagets anmälan till Elsäkerhetsverkets företagsregister.
Organisationen för elinstallationsarbete och egenkontrollprogram
7 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla en beskrivning av organisationen för utförande av elinstallationsarbeten och egenkontrollen.
Denna del ska minst innehålla beskrivningar av de funktioner eller personer som har arbetsuppgifter i företagets egenkontrollprogram.
Rutiner vid utförande av elinstallationsarbete
Hur elinstallationsarbete planeras och utförs
Anläggningskännedom och kravbestämning
8 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla de system och de rutiner som krävs för att säkerställa att det inför varje elinstallationsarbete klargörs vilka förutsättningar som gäller för elinstallationsarbetet med avseende på anläggningen och uppdraget (anläggningskännedom) och att det klargörs vilka krav som därmed ska gälla för arbetet (kravbestämning).
Anläggningskännedomen innebär klargörande av
• vilka elinstallationsarbeten arbetet omfattar,
• vilket utförande den del av anläggningen som elinstallationsarbetet omfattas av har innan arbetet, och
• om elinstallationsarbetet innebär en sådan förändring i anläggningen att arbetet måste utföras med andra utförandekrav än de som gällde för anläggningen innan arbetet.
Kravbestämningen innebär en bedömning av vilka krav som ska gälla för elinstallationsarbetet, med hänsyn till anläggningskännedomen enligt andra stycket.
De system och rutiner som omfattas av egenkontrollprogrammet ska säkerställa att kravbestämningen görs om för det fall förutsättningarna enligt andra stycket förändras under arbetets gång.
Bemanning
9 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla de system och de rutiner som krävs för att säkerställa
• att de som ska utföra elinstallationsarbete har relevant auktorisation som elinstallatör eller ingår i företagets egenkontrollprogram, och
• att de har den kompetens som behövs för arbetet enligt 3 kap. 5 §.
Kontroll av utfört arbete
10 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla de system och de rutiner som krävs för att det inför varje elinstallationsarbete bestäms kontrollens omfattning för att säkerställa att det utförda arbetet uppfyller kraven enligt 2 kap.
11 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla system och rutiner för att säkerställa att det utförda arbetet kontrolleras på det sätt som bestämts enligt 3 kap. 10 §.
Egenkontrollprogrammet ska innehålla rutiner för hur fel och brister som upptäcks i kontrollen hanteras och följs upp.
Och ESV har en mall, där dessa punkter finns med, så att den som skriver EKP och använder mallen inte ska missa något lagstadgat.
Jag klipper in dessa punkter här, från mallen:
Kompetenskrav och tillgången till kompetens
5 § Av egenkontrollprogrammet ska det framgå vilka kompetenskrav som gäller för de elinstallationsarbeten som utförs.
Om det inte framgår av egenkontrollprogrammet vem som får göra vad ska det framgå vilka kunskaps- och färdighetskrav som krävs för ett visst slag av arbete och hur dessa bedöms.
Egenkontrollprogrammet ska innehålla en plan för hur den kompetens som krävs bibehålls eller vid behov utvecklas.
Elinstallatörer för regelefterlevnad
6 § Av egenkontrollprogrammet ska det framgå vilken eller vilka elinstallatörer i organisationen som utsetts att verka för företagets regelefterlevnad i enlighet med de krav som gäller på företaget enligt 23 § elsäkerhetslagen.
Om flera elinstallatörer utsetts av företaget ska det av egenkontrollprogrammet framgå
• hur uppdraget är fördelat mellan de olika elinstallatörerna för regelefterlevnad, och
• om företaget utför elinstallationsarbete på annans anläggning, vem av dessa som ska ingå i företagets anmälan till Elsäkerhetsverkets företagsregister.
Organisationen för elinstallationsarbete och egenkontrollprogram
7 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla en beskrivning av organisationen för utförande av elinstallationsarbeten och egenkontrollen.
Denna del ska minst innehålla beskrivningar av de funktioner eller personer som har arbetsuppgifter i företagets egenkontrollprogram.
Rutiner vid utförande av elinstallationsarbete
Hur elinstallationsarbete planeras och utförs
Anläggningskännedom och kravbestämning
8 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla de system och de rutiner som krävs för att säkerställa att det inför varje elinstallationsarbete klargörs vilka förutsättningar som gäller för elinstallationsarbetet med avseende på anläggningen och uppdraget (anläggningskännedom) och att det klargörs vilka krav som därmed ska gälla för arbetet (kravbestämning).
Anläggningskännedomen innebär klargörande av
• vilka elinstallationsarbeten arbetet omfattar,
• vilket utförande den del av anläggningen som elinstallationsarbetet omfattas av har innan arbetet, och
• om elinstallationsarbetet innebär en sådan förändring i anläggningen att arbetet måste utföras med andra utförandekrav än de som gällde för anläggningen innan arbetet.
Kravbestämningen innebär en bedömning av vilka krav som ska gälla för elinstallationsarbetet, med hänsyn till anläggningskännedomen enligt andra stycket.
De system och rutiner som omfattas av egenkontrollprogrammet ska säkerställa att kravbestämningen görs om för det fall förutsättningarna enligt andra stycket förändras under arbetets gång.
Bemanning
9 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla de system och de rutiner som krävs för att säkerställa
• att de som ska utföra elinstallationsarbete har relevant auktorisation som elinstallatör eller ingår i företagets egenkontrollprogram, och
• att de har den kompetens som behövs för arbetet enligt 3 kap. 5 §.
Kontroll av utfört arbete
10 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla de system och de rutiner som krävs för att det inför varje elinstallationsarbete bestäms kontrollens omfattning för att säkerställa att det utförda arbetet uppfyller kraven enligt 2 kap.
11 § Egenkontrollprogrammet ska innehålla system och rutiner för att säkerställa att det utförda arbetet kontrolleras på det sätt som bestämts enligt 3 kap. 10 §.
Egenkontrollprogrammet ska innehålla rutiner för hur fel och brister som upptäcks i kontrollen hanteras och följs upp.
Så Ja, det är nu, åtminstone i teorin, beskrivet kompetenskrav för arbetet hos alla installationsföretag.
Men jag har inte sett något i någon lagtext eller föreskrift eller förtydligande från ESV att företagsledningen är fri att skriva vad som helst i sin EKP.
Så i princip kan man nog ange att man inte har något kompetenskrav alls.
Men i praktiken görs det nog inte.
Men i slutänden blir det dock ändå problem, jag har sett dem tydligt i och med att jag har befunnit mig mitt ute i denna verklighet.
Problemen finns i flera plan
1. Praktikanter och lärlingar. Vad har de för kompetens? Om man anger i EKP kompetenskrav så kan plötsligt inte praktikanter tas emot i företaget.
Så det måste skrivas något speciellt i EKP för att fånga denna problematik, gör alla företag detta tro?
2. Medarbetare med grunt kunnande eller kass yrkesheder.
Hur ska man skriva EKP så det både passar dessa medarbetare samt fångar de fel de orsakar?
Men jag har inte sett något i någon lagtext eller föreskrift eller förtydligande från ESV att företagsledningen är fri att skriva vad som helst i sin EKP.
Så i princip kan man nog ange att man inte har något kompetenskrav alls.
Men i praktiken görs det nog inte.
Men i slutänden blir det dock ändå problem, jag har sett dem tydligt i och med att jag har befunnit mig mitt ute i denna verklighet.
Problemen finns i flera plan
1. Praktikanter och lärlingar. Vad har de för kompetens? Om man anger i EKP kompetenskrav så kan plötsligt inte praktikanter tas emot i företaget.
Så det måste skrivas något speciellt i EKP för att fånga denna problematik, gör alla företag detta tro?
2. Medarbetare med grunt kunnande eller kass yrkesheder.
Hur ska man skriva EKP så det både passar dessa medarbetare samt fångar de fel de orsakar?
