- Status
Diskussion kommer sig av att någon slängde ur sig att det är ett OK offer med några 80-åringa som ändå bara har några veckor kvar att leva.Anna_H skrev:
Om man har det som grund för sitt resonemnag och det i själva verket handlar om många år har man ju kommit lite fel i tänket.
Om du vill starta en ny diskussion om att dödligheten generellt är 100 % så gör gärna det i en ny subtråd.
Det finns ett flertal former av äldreboenden så det blir givetvis fel om väljer ut enbart särkillt boende.P Pin skrev:
7 år är förmodligen den bästa bedömningen av förlorade levandsår för en genomsnittlig 80-åring som avlider i Covid19.
Men nu är det ju just äldreboenden som har blivit extra hårt drabbade, inte pigga och friska 80-åringar som klarar sig själva.Ulltand skrev:
Okej eller inte, det är ett faktum. Det finns inga rimliga insatser att göra för en person på särskilt boende annat än palliativ vård. Sedan om de överlever Covid-19 eller inte får man helt enkelt se, men till sjukhus ska de inte, då dör de snabbare. 80% av de sjuka överlever på äldreboendena mot 70 av de äldre äldre som kommer in på sjukhus.
Och det vore ju faktiskt värre (ur ett "förväntat återstående liv"-perspektiv) ifall smittan kom in till de pigga och friska 80-plussarna som klarar sig själva i sina hem, än att det kommer in på äldreboenden.BirgitS skrev:
Redigerat:
Så är det nog, alla former av äldreboeden där det finns personal och så klart en del 80 åringar som bor hemma.
Det är förmodligen därför vi inte talat om 9 år ( vilket är den förväntade återsående livslängden för en random 80 åring) utan om 7 år.
Det låter mest som du har tagit något ur sitt sammanhang.
Det avr inte jag som valde vilka vi skulle diskutera och vilket offer som var värt att ta för att skolbarnen inte skulle få sämre betyg
Här ett klipp ur DN om äldre och överlevnadschanser mm Appropå din skeva syn på palleativ vård
""
Mellan den 23 mars och 3 maj vårdades 728 covidpatienter med en snittålder på 83 år, på geriatrisk avdelning i Region Stockholm, med en överlevnad på 80 procent – av vilka 79 procent har kunnat skrivas ut till eget boende.
Gustafson understryker att basal behandling med näringsdropp, blodproppsförebyggande läkemedel, syrgas och behandling av sekundära bakteriella lunginflammationer med antibiotika därmed hjälper äldre. På äldreboenden finns i dag inte kompetens för att ge syrgas eller dropp nattetid, påpekar han.
– Att istället rutinmässigt ge äldre med lunginfektion morfin och midazolam, som är andningshämmande, är aktiv dödshjälp, för att inte säga något värre.
Mellan den 23 mars och 3 maj vårdades 728 covidpatienter med en snittålder på 83 år, på geriatrisk avdelning i Region Stockholm, med en överlevnad på 80 procent – av vilka 79 procent har kunnat skrivas ut till eget boende.
Gustafson understryker att basal behandling med näringsdropp, blodproppsförebyggande läkemedel, syrgas och behandling av sekundära bakteriella lunginflammationer med antibiotika därmed hjälper äldre. På äldreboenden finns i dag inte kompetens för att ge syrgas eller dropp nattetid, påpekar han.
– Att istället rutinmässigt ge äldre med lunginfektion morfin och midazolam, som är andningshämmande, är aktiv dödshjälp, för att inte säga något värre.
Vet inte vilka du menar med "vi" för jag tycker det bara är du som har skrivit om 7 år.
Nej, överlevnadschansen är mycket större för friska 80åringar än de som redan har en eller flera underliggande sjukdomar. Så det är sannolikt en rejält felaktig gissning. Väldigt många av de döda äldre bor på äldre boende eller har hemtjänst. De har i princip alltid sjukdomar som medför att förväntad livslängd är kortare än snittet.
En annan aspekt, hade besök av en kompis som är undersköterska på ett äldreboende där dom faktiskt blivit tilldelad tillräckligt med utrustning inklusive Skyddsmask 90. Hon sa att det är ju fullständigt omöjligt att springa omkring i det där hela dagarna samt de dementa som bor där blir ju livrädda om Darth Vader dyker upp. Men enligt henne har dom faktiskt inte ett enda konstaterat fall ännu och därmed ingen som dött , sa även att det var rätt vanligt att det handlade om veckor från nån kom in tills dom dog. Givetvis en anekdot men flera dödsfall varje vecka hörde till vardagen.
Nja, först är förväntad återstående livslängd för genomsnittliga 80 åringen 9 år (män och kvinnor).
Sedan är det inte i första hand genomsnittliga personer som avlider i Covid utan de har en eller flera riskfaktorer. Alltså är förväntade återstående livslängden betydligt lägre. Vi har redan uppgifter (9 månader) på viss typ av boende. En av länkarna gav att 10% dog inom 8 dagar efter de flyttat in. Alltså långt ifrån representativt för kollektivet i stort.
För att ta en långsökt liknelse, som är precis tvärtom. Tänk dig en iPhone 11. De som först skaffar den är unga, teknikintresserade eller har god ekonomi. De köar vid släppet. Senare kommer fler kunder, men långt ifrån alla kommer skaffa produkten. De som bor på äldreboende kommer definitivt inte köpa någon iPhone 11.
Med Covid är det de svagaste som går åt först. När dessa redan dött kommer dödligheten att avta då resterande är tillräckligt friska från början för att överleva. De allra yngsta och friskaste kommer aldrig dö i Covid.
Detta innebär INTE att iPhone 11 fungerar som vaccin för Covid
(vill undvika detaljdiskussion om skruvad liknelse)