2 361 426 läst ·
32 467 svar
2361k läst
32,5k svar
Coronavirus
- Status
- Inte öppen för fler kommentarer.
Mycket av den diskussion som handlar om palliativ vård är egentligen brytpunkt bedömningar. Men din definition av palliativ vård är det ingen som använder i praktiken.Anna_H skrev:
Jag är medveten om att allmänheten tyvärr likställer begreppet "palliativ vård" med "vård i livets slutskede". Men det riktiga begreppet som sjukvården använder är alltså "palliativ vård i livets slutskede", och är en delmängd av palliativ vård. Motsatsen till palliativ vård är kurativ vård, dvs vård som syftar till att bota patienten. Dvs all vård som inte är kurativ är i praktiken palliativ även om det mest används vid tex cancer och det är väl därför missuppfattningen har brett ut sig.
Det är viktigt att veta detta när man säger att man ger äldre som får COVID-19 palliativ vård istället för intensivvård. De menar alltså inte att man räknar med att de ska dö och att det är ett mirakel om de överlever, utan att man ger lindring och så får man se hur det går.
Därför dog fler svenskar under en månad 1993 och 2000 – jämfört med april 2020
https://emanuelkarlsten.se/05/darfo...n-manad-1993-och-2000-jamfort-med-april-2020/
https://emanuelkarlsten.se/05/darfo...n-manad-1993-och-2000-jamfort-med-april-2020/
Han säger ganska exakt samma sak som jag hela tiden säger.tusenett skrev:
Jag tror att i historieböckerna (eller wikipedia kanske då ...) så kommer denna epidemi kallas "Den som hade mycket marginell hälsoeffekt men massiv chock på samhället i stort och ekonomin".
Jo, det gör de faktiskt, men inte "utåt". Du borde prova att läsa personalsidorna på olika vårdsiter någon gång ;-)D Daniel 109 skrev:
Fast vilket eller vilka boenden gäller det snittet? Jag vet att det finns många skräckexempel i Sverige där det är riktigt trångt, p.g.a brist på äldrevårdsplatser, men är de verkligen så många att det drar ner snittet så?Anna_H skrev:
Du skriver 9 mån som ett genomsnitt, men var hittar du den siffran?
Ja, på vissa håll kan det vara illa, det känner jag till. Jag visste dock inte att det var så illa på så många håll att snittet över hela landet skulle dras ner så radikalt. Är fortfarande lite nyfiken på att se officiella siffror på detta, om det finns? Eller var får du dina uppgifter från?mathiash77 skrev:
Det är riktigt, jag har inte behövt få in många på äldreboenden och när jag behöver det så brukar det prompt ordna sig. Så det kan mycket väl se annorlunda ut när anhöriga försöker få in sina äldre den privata vägen så att säga.mathiash77 skrev:
Jag kan inte se uppgifter om snittlängden på äldreboendevistelse i landet, i artikeln du länkade till. Har jag missat något?D djac skrev:
När jag först reagerade på detta, så lät det i en konversation som att snittet handlade om några veckor, någon månad möjligen, ungefär så lät det. Och jag reagerade på detta, för det är verkligen inte min upplevelse. Jag träffar många brukare och patienter år efter år på samma boenden, det finns exempel på personer som har bott på samma ställe i ett decennium, även om det inte är det vanligaste.
Min gissning skulle vara att snittet ligger på runt 2-3 år. Sen finns det de som avlider bra mycket snabbare eftersom de kommer in för sent, och dessa drar ner snittet för de som är där i 4-5, kanske 6 år. Och så finns de mer ovanliga exemplen som uppemot runt 10 år.
Att de äldre skulle dö som flugor, bara några veckor efter inflyttning, i snitt, är inte min upplevelse av situationen.
Från Nationella Rådet för Palliativ Vård https://www.nrpv.se/om-nrpv/vad-ar-palliativ-vard/
Vad är palliativ vård?
När bot inte längre är möjlig krävs ett klart och medvetet förhållningssätt i omhändertagandet för att kunna hjälpa både patient och närstående. Då är palliativ vård – lindrande vård – aktuell.
Palliativ vård är en helhetsomhändertagande vård med en egen vårdfilosofi där specifik kunskap krävs för att hjälpa människor med obotlig, livshotande sjukdom. Målet med den palliativa vården är att ge förbättrad livskvalitet till den som är svårt sjuk.
Ett av den palliativa vårdens huvudsakliga mål är att lindra smärta och andra symtom. Men den palliativa vården ska inte bara lindra den fysiska smärtan utan även erbjuda psykologiskt, socialt och andligt/existentiellt stöd för patient och närstående. Den palliativa vården ser döendet som en normal process, den varken påskyndar eller fördröjer döden. Den stödjer människor att leva med värdighet och med största möjliga välbefinnande till livets slut.
Palliativ vård kan erbjudas varhelst patienten väljer att vårdas, i hemmet, i vård- och omsorgsboenden, på ett sjukhem, på ett sjukhus eller på en specialiserad palliativ enhet/hospice. Den palliativa vården kan vid behov inrymma flera olika yrkesgrupper för att uppnå bästa vård. Det är oftast sjuksköterska och läkare men även tillgång till kurator, fysio- och arbetsterapeut m.fl. Teamarbete mellan de olika yrkesgrupperna är en förutsättning för god palliativ vård.
Vad är palliativ vård?
När bot inte längre är möjlig krävs ett klart och medvetet förhållningssätt i omhändertagandet för att kunna hjälpa både patient och närstående. Då är palliativ vård – lindrande vård – aktuell.
Palliativ vård är en helhetsomhändertagande vård med en egen vårdfilosofi där specifik kunskap krävs för att hjälpa människor med obotlig, livshotande sjukdom. Målet med den palliativa vården är att ge förbättrad livskvalitet till den som är svårt sjuk.
Ett av den palliativa vårdens huvudsakliga mål är att lindra smärta och andra symtom. Men den palliativa vården ska inte bara lindra den fysiska smärtan utan även erbjuda psykologiskt, socialt och andligt/existentiellt stöd för patient och närstående. Den palliativa vården ser döendet som en normal process, den varken påskyndar eller fördröjer döden. Den stödjer människor att leva med värdighet och med största möjliga välbefinnande till livets slut.
Palliativ vård kan erbjudas varhelst patienten väljer att vårdas, i hemmet, i vård- och omsorgsboenden, på ett sjukhem, på ett sjukhus eller på en specialiserad palliativ enhet/hospice. Den palliativa vården kan vid behov inrymma flera olika yrkesgrupper för att uppnå bästa vård. Det är oftast sjuksköterska och läkare men även tillgång till kurator, fysio- och arbetsterapeut m.fl. Teamarbete mellan de olika yrkesgrupperna är en förutsättning för god palliativ vård.
Det verkar som att Anna_Hs definition stämmer bra med den på engelska wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Palliative_care, men jag håller med om att det i Sverige främst verkar avse lindrande vård i livets slutskede. Dock kanske det inte finns så mycket annat att göra för gamla och sjuka människor som inte klara tuffare behandling, sen överlever ju tydligen majoriteten även med 'bara' symptomlindring, näring och vätska.a.o.f skrev:
Från Nationella Rådet för Palliativ Vård [länk]
Vad är palliativ vård?
När bot inte längre är möjlig krävs ett klart och medvetet förhållningssätt i omhändertagandet för att kunna hjälpa både patient och närstående. Då är palliativ vård – lindrande vård – aktuell.
Palliativ vård är en helhetsomhändertagande vård med en egen vårdfilosofi där specifik kunskap krävs för att hjälpa människor med obotlig, livshotande sjukdom. Målet med den palliativa vården är att ge förbättrad livskvalitet till den som är svårt sjuk.
Ett av den palliativa vårdens huvudsakliga mål är att lindra smärta och andra symtom. Men den palliativa vården ska inte bara lindra den fysiska smärtan utan även erbjuda psykologiskt, socialt och andligt/existentiellt stöd för patient och närstående. Den palliativa vården ser döendet som en normal process, den varken påskyndar eller fördröjer döden. Den stödjer människor att leva med värdighet och med största möjliga välbefinnande till livets slut.
Palliativ vård kan erbjudas varhelst patienten väljer att vårdas, i hemmet, i vård- och omsorgsboenden, på ett sjukhem, på ett sjukhus eller på en specialiserad palliativ enhet/hospice. Den palliativa vården kan vid behov inrymma flera olika yrkesgrupper för att uppnå bästa vård. Det är oftast sjuksköterska och läkare men även tillgång till kurator, fysio- och arbetsterapeut m.fl. Teamarbete mellan de olika yrkesgrupperna är en förutsättning för god palliativ vård.
Ja, tyvärr förkortar man det alltid i Sverige, vilket blir väldigt knepigt. En bekant trodde ju att han skulle dö när han läste sig till att han skulle få palliativ behandling för sin leukemi. Men han har helt enkelt en obotlig cancerform som man kan leva med. Han har haft den i 10 år, men kan om han sköter hälsan i övrigt, leva tills han blir 80. Det är då palliativ vård när den är vilande, sedan remissionssyftande vård när den blir aktiv, men aldrig kurativ vård.H hapazard skrev:Det verkar som att Anna_Hs definition stämmer bra med den på engelska wikipedia [länk], men jag håller med om att det i Sverige främst verkar avse lindrande vård i livets slutskede. Dock kanske det inte finns så mycket annat att göra för gamla och sjuka människor som inte klara tuffare behandling, sen överlever ju tydligen majoriteten även med 'bara' symptomlindring, näring och vätska.
Det var då jag lärde mig detta, lite lustigt, för jag hade hans läkare som elev på en kurs, men lyckades på ett intrikat sätt påvisa att jag kände till en av hans patienter utan att någon av oss behövde röja någon tystnadsplikt.Innan det trodde jag också att palliativ vård betydde att någon är döende, men att det i själva verket betyder att man inte har någon vård som kan bota sjukdomen.
Redigerat:
Medlem
· Blekinge
· 12 289 inlägg
Det tar fart igen - 96 dödrapporterade sedan igår. Men nu kommer statistikspecialisterna och säger: Nej det är egentligen inga dödsfall, det är bara eftersläpningar i rapporteringen.
Om vi hade en flygplanskrash om dagen i Sverige med omkring 30-80 döda då hade det inte tagit mer än en vecka innan all flygtrafik hade ställts in, även om "överdödligheten" är låg.
Om vi hade en flygplanskrash om dagen i Sverige med omkring 30-80 döda då hade det inte tagit mer än en vecka innan all flygtrafik hade ställts in, även om "överdödligheten" är låg.