Coronavirus

[erkka]

Precis som de länder med relativt få avlidna nu inte kan åka tillbaks i tiden när de om 3 år inser att de har skurit så mycket i de offentliga utgifterna för att få balans i budgetarna att dödligheten i cancer, hjärt- och kärlsjukdomar osv. inte minskar lika mycket som i andra länder, dvs. dödligheten är större än nödvändigt.

Vilka länder pratar du om? Inte kan det vara Norge, Danmark, Island el Finland för jag har inte fått det intrycket att deras ekonomi kraschat pga Corona.

 

[BirgitS]

Vilka länder pratar du om? Inte kan det vara Norge, Danmark, Island el Finland för jag har inte fått det intrycket att deras ekonomi kraschat pga Corona.

Jag har inte skrivit att något lands ekonomi har kraschat men jag har gett exemplet att Norges arbetslöshet hade gått upp med 6 procentenheter och Sveriges 2. Samt några exempel för Tyskland.

 

[optimum]

Du vet väl om att arbetslösheten och konkurserna har ökat mer i länder som stängde ner hårdare än vad som har skett i Sverige?

Försök fokusera på Sverige nu. Det är ju ändå där vi bor eller?
Hur ser det ut på arbetsmarknaden här. Lätt att hitta jobb?

Sommarjobb?
Tillsvidareanställningar?
Rätt många är korttidspermitterade till enorma kostnader för landet.
Kraftigt ökad arbetslöshet.
Kommer inte landet igång efter ett tag med korttidspermitterade som blir det stora varsel och avsked.

Vem ska betala för allt detta?
Troligen enorma nedskärningar på välfärden för att klara landet ur detta.

Har du själv jobb?
Om så, har du kvar det när året är slut?

 

[Staffans2000]

jag har gett exemplet att Norges arbetslöshet hade gått upp med 6 procentenheter och Sveriges 2.

Men Birgit!
Du har ju tidigare själv, gång efter annan, påpekat att Sverige och Norge inte kan jämföras med varandra.
Äntligen har du ändrat dig.

Staffan.

 

[connywesth]

Faktum är att man hela tiden måste värdera liv i pengar. Vi skulle definitivt kunna rädda fler liv om det fanns mer pengar till sjukvård tex. I trafiken värderar man ett liv till 40Mkr när räknar på olika åtgärder.

Det skulle kunna vara en siffra att utgå ifrån. Att hävda att ekonomi inte är en parameter är rejält fel. Havererar ekonomin dör ännu fler.

I trafikkalkyler så räknar man att ett liv är värt en summa X kr för varje kvarvarande levnadsår i yrkesverksam ålder.Som personen beräknas dra in skattepengar till staten samt bidra till BNP, så kostnaden varierar med en persons ålder. En ung människa som skadas och blir rullstolsbunden resten av livet är dyrare än om personen avlider, för det driver onödiga kostnader inom sjukvård och rehabilitering. Samt förlorad arbetsinkomst och skattebetalningar.

Det blir bättre prioriteringar om man räknar människors liv och välbefinnande i reda pengar.

 

[BirgitS]

Försök fokusera på Sverige nu. Det är ju ändå där vi bor eller?

Vi bor också i Europa och i världen, det som händer i andra länder påverkar oss också. Sverige är ett exportberoende land som alltså behöver att andra länder har råd att köpa våra produkter.

Vem ska betala för allt detta?
Troligen enorma nedskärningar på välfärden för att klara landet ur detta.

Det är väl inte bara troligt utan rätt självklart som jag ser det eftersom det har varit så vid alla större lågkonjunkturer. Mitt inlägg skrevs väl som i en jämförelse med andra länder, dvs. kommer vi få mer eller mindre ekonomiska problem.

 

[BirgitS]

Men Birgit!
Du har ju tidigare själv, gång efter annan, påpekat att Sverige och Norge inte kan jämföras med varandra.
Äntligen har du ändrat dig.

Staffan.

Nej, men andra fortsätter ju att tjata om våra grannländer så jag kan ju svara dem ändå.

 

[optimum]

Vi bor också i Europa och i världen, det som händer i andra länder påverkar oss också. Sverige är ett exportberoende land som alltså behöver att andra länder har råd att köpa våra produkter.


Det är väl inte bara troligt utan rätt självklart som jag ser det eftersom det har varit så vid alla större lågkonjunkturer. Mitt inlägg skrevs väl som i en jämförelse med andra länder, dvs. kommer vi få mer eller mindre ekonomiska problem.

SVERIGE?

 

[f91jsw]

I trafikkalkyler så räknar man att ett liv är värt en summa X kr för varje kvarvarande levnadsår i yrkesverksam ålder.Som personen beräknas dra in skattepengar till staten samt bidra till BNP, så kostnaden varierar med en persons ålder. En ung människa som skadas och blir rullstolsbunden resten av livet är dyrare än om personen avlider, för det driver onödiga kostnader inom sjukvård och rehabilitering. Samt förlorad arbetsinkomst och skattebetalningar.

Det blir bättre prioriteringar om man räknar människors liv och välbefinnande i reda pengar.

Man brukar räkna med kvalitetsjusterade levnadsår (QALY). För en sjuk människa är ett levnadsår mindre värt än för en frisk. Levnadsår för gamla människor på särskilt boende värderas alltså lägre än levnadsår för yngre friska, förutom att unga har fler förväntade år kvar att leva. Ett QALY värderas till omkring 2,4 miljoner kr av Trafikverket. 40 Mkr för ett liv är alltså 2,4 miljoner gånger den genomsnittliga kvalitetsjusterade återstoden av livet hos trafikdöda.

En konsekvent beräkning av QALY innebär att ett liv för en person på ett särskilt boende värderas mycket lägre än 40 Mkr. Snarare i storleksordningen 1 Mkr eller mindre eftersom den förväntade återstående levandstiden hos dessa personer är i storleksordningen ett år, och de ofta är mycket sjuka.

Det kan verka cyniskt att räkna så här, men med en ekonomi med begränsade resurser är det rimligt att använda de resurser som finns till att maximera överlevnad i form av QALY. Man kan argumentera för att det inte är rimligt att försätta ett land i djup lågkonjunktur för att rädda några tusen QALY hos gamla människor. Argumentet är då att alla de hundratals miljarder kronor det kostar att stänga ner ekonomin i stället kunde användas till att bygga ut sjukvård, satsa på medicinsk forskning, förbättra trafiksäkerhet, höja den allmänna hälsonivån hos befolkningen etc.

 

[a.o.f]

Trafiken på E6 från Bohuslän var dock enorm. Det lär skall ha varit kö från Orust, över Tjörn, förbi Stenungsund, Kungälv och ända ned till Göteborg. Detta helt utan olyckor.

Jag har också hört från bekanta som sålt båtar att båtpriserna stigit kraftigt. Det har blivit budgivning som slutat 10-20% över priset i annonserna.

Omöjligt att det kan vara köer från öarna till Gbg eftersom det är tjörnbroarna som är flaskhalsen.

 

[Anders_Nilsson]

De flesta förstår nog att om skatteintäkterna sjunker kraftigt samtidigt som man stoppar in en massa pengar för att rädda företag och hindra arbetslösheten att stiga ändå kraftigare så får det återverkningar på lång sikt genom att skulder ska betalas tillbaka, valutan blir mindre värd dvs. importerade varor går upp i pris etc. Det betyder att det på lång sikt blir mindre pengar till vård, skola och omsorg vilket kan leda till att folk dör i onödan, barns utbildning blir sämre så att landet inte blir lika konkurrenskraftigt osv.

Beordrar man butiker mm. att stänga så kommer fler företag att gå i konkurs än när folk får fortsätta att jobba och handla. Fler företag i konkurs leder till fler arbetslösa och minskade skatteintäkter från både företag och människor.

Tyskland förlorade 20 % av sina skatteintäkter i maj: [länk]
Tyskland lägger 1300 miljarder i ett konjukturpaket: [länk]
Norges arbetslöshet hade för någon månad sen eller så stigit med 6 procentenheter, medan Sveriges har gått upp med typ 2 procentenheter.

Så vad är arbetslösheten i Finland nu och vad var den i februari?

Tja, enligt MMT (Modern Monetär Teori) som är i ropet just nu kan man trycka hur mycket pengar som helst utan att det gör något. Fallande krona hjälper dessutom exportindustrin och så får Ingves sin efterlängtade inflation. Så länge lånekarusellen fortsätter snurra är det inga problem.

Men visst är det ett problem med att finansiera allting med krediter. Ett ännu större problem är att så få arbetar. Vi behöver tvinga folk att arbeta. Varför finns det folkbrist i äldrevården samtidigt som folk går på bidrag? Du nämnde i ett tidigare inlägg att saker som tvättning, lyft och matning inte går att effektivisera.

Nu hävdar jag att et går visst att effektivisera med centrallagad mat och drönartransporter samt effektivare tvättmetoder men vi kan lämna det åt sidan en stund. Det verkliga problemet är att så många inte arbetar och tillåts gå på bidrag under en lågkonjunktur. Dags att sätta folk i arbete och inse att vi inte kan ge allt åt alla utan folk måste arbeta för sin levnadsstandard.

 

[Anders_Nilsson]

Man brukar räkna med kvalitetsjusterade levnadsår (QALY). För en sjuk människa är ett levnadsår mindre värt än för en frisk. Levnadsår för gamla människor på särskilt boende värderas alltså lägre än levnadsår för yngre friska, förutom att unga har fler förväntade år kvar att leva. Ett QALY värderas till omkring 2,4 miljoner kr av Trafikverket. 40 Mkr för ett liv är alltså 2,4 miljoner gånger den genomsnittliga kvalitetsjusterade återstoden av livet hos trafikdöda.

En konsekvent beräkning av QALY innebär att ett liv för en person på ett särskilt boende värderas mycket lägre än 40 Mkr. Snarare i storleksordningen 1 Mkr eller mindre eftersom den förväntade återstående levandstiden hos dessa personer är i storleksordningen ett år, och de ofta är mycket sjuka.

Det kan verka cyniskt att räkna så här, men med en ekonomi med begränsade resurser är det rimligt att använda de resurser som finns till att maximera överlevnad i form av QALY. Man kan argumentera för att det inte är rimligt att försätta ett land i djup lågkonjunktur för att rädda några tusen QALY hos gamla människor. Argumentet är då att alla de hundratals miljarder kronor det kostar att stänga ner ekonomin i stället kunde användas till att bygga ut sjukvård, satsa på medicinsk forskning, förbättra trafiksäkerhet, höja den allmänna hälsonivån hos befolkningen etc.

Jo så är det men då skall man säga det. Hanif Bali hade helt rätt när han sa att man skulle offra gamlingarna för att rädda ekonomin. Mitt problem är att man inte säger rentut som det är.

Sedan i Sveriges fall är man extra panikslagen eftersom kreditbubblan är så hysteriskt pumpad att man är rädd att en enda veckas hemmavaro kommer att få korthuset att kollapsa.

Jag rekommenderar alla att se filmen "Soylent Green" för en beskrivning av hur Sverige kan komma att se ut.

 

[tanaris]

Jag rekommenderar alla att se filmen "Soylent Green" för en beskrivning av hur Sverige kan komma att se ut.

Mmm, mycket sannolikt...

 

[Kreutzer]

Jag har inte skrivit att något lands ekonomi har kraschat men jag har gett exemplet att Norges arbetslöshet hade gått upp med 6 procentenheter och Sveriges 2. Samt några exempel för Tyskland.

Jag har inte skrivit att något lands ekonomi har kraschat men jag har gett exemplet att Norges arbetslöshet hade gått upp med 6 procentenheter och Sveriges 2. Samt några exempel för Tyskland.

Snälla Birgit, kan du aldrig komma med korrekt information?. Enligt GP" Coronapandemins effekter på norsk arbetsmarknad avtar i rask takt. I slutet av maj månad har arbetslösheten i landet fallit ned till 181 500 personer, motsvarande 6,4 procent av arbetskraften." .
Alltså Norge 3 % ökning sen februari, Sverige 2 %..

Slakten fortsätter, omvärlden hånar "välfärdslandet" Sverige. nu med 5161 döda.
23/6 Avlidna: Danmark 1 - Sverige 39. Intensivvård: Danmark 8 - Sverige 194.

 

[pacman42]

Omöjligt att det kan vara köer från öarna till Gbg eftersom det är tjörnbroarna som är flaskhalsen.

Jodå, köerna från Marstrand inne i Kungälv och över Jordfallsbron mot E6 stannade upp E6 så att det byggde kö ända från Stenungsund (där ju Tjörnbroarna ansluter). Farten ökade litegrann norr om Angeredsbron, sedan var det nästintill stillastående igen.

På söndagskvällen var det fortfarande köer från norr om Kode och söderut, men då var det köfritt mellan Angeredsbron och Jordfallsbron i alla fall). Kollade inte upp hur det rullade från Tjörn och Orust då dock.