Fundering på diskussionen kring två hål, tryckfall, etc, har det någon större påverkan för ts installation?
Har förståelse för att det teoretiskt och även praktiskt kan finnas skillnader, men att den blir försumbar i praktiken utifrån andra faktorer som borrhåls egenskap, det blir vad marken har för förutsättningar.
Men också utifrån den pumpmodell man valt.
 
B BSOD skrev:
Därför att tryckfall är tryckfall. Ditt antagande i texten om en fiktiv pump med olika verkningsgrad vid olika flöden är helt enkelt fel.
Jag har inte nämnt ordet verkningsgrad, det är din egen tolkning (och har inte direkt med saken att göra).
Pumpen är inte heller fiktiv, den finns tydligt med i Rinkaby rörs exempel!

Vad är din hypotes angående avvikelsen i Rinkaby rörs tryckfallstabell?
 
2 borrhål med några meters mellanrum som ska tjäna 1 bvp är knappast ett problem. Skulle dessa 2 hål tjäna 2 bvp skulle det däremot kunna vara ett problem
 
  • Gilla
Roger Fundin och 2 till
  • Laddar…
A AndersS skrev:
Fundering på diskussionen kring två hål, tryckfall, etc, har det någon större påverkan för ts installation?
Har förståelse för att det teoretiskt och även praktiskt kan finnas skillnader, men att den blir försumbar i praktiken utifrån andra faktorer som borrhåls egenskap, det blir vad marken har för förutsättningar.
Men också utifrån den pumpmodell man valt.
Båda kopplingssätten fungerar bra, men skillnaden i förluster (tryckfall) blir signifikant när man jämför seriekoppling och parallellkoppling av 2 borrhål.

Om båda borrhålen är lika djupa, vilket är önskvärt men inte kritiskt viktigt, så blir strömningsförlusterna hälften i borrhålsslingorna vid parallellkoppling jämfört med seriekoppling. Seriekoppling leder till en något högre energiåtgång för cirkulationspumpen.

Jag skulle alla dagar i veckan se till att parallellkoppla två borrhål (det har jag också i min bergvärmeanläggning). Vid lika djupa borrhål kan man med fördel skippa injusteringsventiler om rörinstallationen är nära nog symmetrisk i de parallella delarna.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
S
Två lika djupa hål borde vara optimalt att parallellkoppla. Teoretiskt sett 8 ggr mindre strömningsförluster. Eftersom de är lika så behövs ingen strypventil för att fördela flödet rätt mellan hålen. Det kommer sköta sig själv om man kopplar korrekt.
Det kan i vilket fall vara bra att mäta temperaturen från båda hålen för att se om flödet skulle behöva justeras.

Vid seriekopplade hål så riskerar man att frysa det första och då minskar effektuttaget drastiskt från det hålet. Då ökar risken att även det andra hålet fryser.

Att dra in slangarna inomhus minskar antalet nedgrävda, svårservade kopplingar men det är nog generellt ett mindre bekymmer.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 2 till
  • Laddar…
G Gillar att bygga skrev:
Seriekoppling leder till en något högre energiåtgång för cirkulationspumpen.
"Något högre energiåtgång för cirkulationspumpen", för mig låter det som marginellt eller är jag fel ute nu?
Om inkopplingen blir dyrare kan det kompenseras av brine-pumpens ev. mindre förbrukning?
 
S STB skrev:
Vid seriekopplade hål så riskerar man att frysa det första och då minskar effektuttaget drastiskt från det hålet. Då ökar risken att även det andra hålet fryser.
Är risken större med två borrhål än ett borrhål om totala längden är lika lång?
 
S
A AndersS skrev:
Är risken större med två borrhål än ett borrhål om totala längden är lika lång?
Jag skall börja med att säga att jag egentligen inte är kvalificerad för att svara helt korrekt. Med det sagt så är min åsikt att du sannolikt inte kommer få några problem med dina 2 hål. En stor mängd vatten gör det sannolikt att vattnet rör sig mycket. Det gör att du kan ta ut en stor mängd energi ur hålen.

Med det sagt så vill jag också tipsa om frikyla. Googla på det. "Gratis" kyla på sommaren tycker jag är fantastiskt mycket värt. Det är inte lika effektivt som en vanlig AC, men är både billigare i inköp och nästan gratis i drift. Tänk på att montera dem på platser där man kan bli av med kondensvatten. T.ex. yttervägg eller vägg mot våtrum. Lyssna gärna på ett demoexemplar om du tänkt sätta en i sovrummet också.
https://docs.google.com/document/d/1nlr-lGIutgNRyYpoBWLyiIhqoNx-8cOx8-zfouy_FCo
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 1 till
  • Laddar…
A AndersS skrev:
"Något högre energiåtgång för cirkulationspumpen", för mig låter det som marginellt eller är jag fel ute nu?
Om inkopplingen blir dyrare kan det kompenseras av brine-pumpens ev. mindre förbrukning?
I runda slängar kommer cirkulationspumpen att dra dubbelt så mycket effekt vid seriekoppling. Detya är i storleksordningen 15-25W extra när den går. Sammantaget är det relativt insignifikant i sammanhanget då cirk pumpen för brinevätskan brukar bara gå då kompressorn arbetar. På moderna högeffektiva bergvärmepumpar så är även denna pump varvtalsstyrd för att minimera energiförluster.
 
Med de senaste två svaren på mina funderingar (#158-159) så är lösningen för ts med två borrhål oberoende av hur de kopplas en acceptabel/godkänd lösning.
 
Att två hål är en acceptabel lösning har jag instämt i tidigt i tråden. Skulle själv inte bråka mer om det.

Däremot är det ytterst osannolikt att det är en precis lika bra lösning som ett djupare hål ur energihänseende.
Svaret finns dels i termisk konduktivitet (termodynamik), och hydraulisk konduktivitet (passerande grundvattenflöde).
Två närliggande hål är i dom här avseendena mer samlokaliserade än ett utsträckt dito, och har således sämre kontakt med det som i värmepumpsteknik heter kall reservoar.
 
Redigerat:
H Hazelberg skrev:
Ska installera bergvärme och har godkänt offert som inkluderar 210 meters borrhål. Idag när de borrade märkte de att det var för mycket vatten i hålet när de kom ner till ca 110 meter och därför inte kunde fortsätta borra. På eget bevåg har de borrat ett till hål på ca 110 meter för att energin ska räcka till. De menar att detta blir en fullt likvärdig lösning.

Jag har några funderingar som jag gärna får ert perspektiv på:
- Stämmer det att 2 grundare hål är lika bra som 1 djupt? Tänker att temperaturskillnaden på olika djup borde ha en viss effekt.
- Inget har sagts om merkostnader för det extra hålet, och det fanns inga friskrivningar eller liknande i offerten. Är rädd att de ändå kan säga att de behöver höja priset, har de rätt till det eller ej? Vår budget passade precis som det var. Som sagt, jag informerades inte om det andra hålet förrän det redan var gjort.

Edit: Ett tillägg, borrhålen ser ut att bara ligga 1,5-2 meter ifrån varandra.
Det verkar konstigt att man borrar ett hål till så nära det andra. Har för mig att det skall vara 20 meter mellan hålen för att få ut full effekt. I det här fallet borde det vara minst 10 meter mellan hålen. Vattenflödet i berget spelar också roll för hur temperaturen på grundvattnet är i ett borrhål.
https://www.sgu.se/samhallsplanering/energi/Geoenergi-geotermi-och-energilagring/bergvarme/
 
R Rullle skrev:
Det verkar konstigt att man borrar ett hål till så nära det andra. Har för mig att det skall vara 20 meter mellan hålen för att få ut full effekt. I det här fallet borde det vara minst 10 meter mellan hålen. Vattenflödet i berget spelar också roll för hur temperaturen på grundvattnet är i ett borrhål.
[länk]
Om du läst några inlägg i tråden så hade du sett att hålen är vinklade från varandra.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
M MagHam skrev:
Däremot är det ytterst osannolikt att det är en precis lika bra lösning som ett djupare hål ur energihänseende.
Svaret finns dels i termisk konduktivitet (termodynamik), och hydraulisk konduktivitet (passerande grundvattenflöde).
Två närliggande hål är i dom här avseendena mer samlokaliserade än ett utsträckt dito, och har således sämre kontakt med det som i värmepumpsteknik heter kall reservoar.
Jag avstår från att uttala mig säkert om hur det faktiskt förhåller sig, men en betraktelse värd att göra är att två hål med vinkel på detta vis, samlar energi från en avsevärt större mängd berg (eller mer precist uttryckt, mer av hålet ligger närmare lite varmare berg). Med stillastående vatten i hålet borde det vara fördelaktigt jämfört med ett hål.

Med hål som har stora vattenflöden även efter borrningen (jag antar att borrningen fick avslutas pga att vattentrycket trycker upp borrriggen, men att detta är att likställa med cirkulation i hålet kanske man inte ska ta för självklart) tror jag att vattenflödet är mer avgörande än närheten till varmt berg.

Jag tycker det är osannolikt att det är "ytterst osannolikt" att två hål är lika bra som ett, men jag vill inte påstå att det är lika bra eller bättre......eller sämre....
 
  • Gilla
Rullle och 2 till
  • Laddar…
MathiasS MathiasS skrev:
Jag avstår från att uttala mig säkert om hur det faktiskt förhåller sig....
Vad gäller den hydrauliska konduktiviteten kan du ha absolut rätt. Det skulle kunna vara så att grundvattenströmningarna är bättre de första 100 metrarna och att det överväger allt annat.

Men för den termodynamiska komponenten i sammanhanget, som bara handlar om värmeledningsförmåga i berg, så är det till fördel att kollektorn har en så stor berg-volym som möjligt att interagera med. Då kommer två närliggande hål att i större mån jobba mot en (till viss del) gemensam granitmassa (den som hamnar mellan hålen).
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.