Bör man stänga av VVC?
Hej! Jag söker ett oberoende expertperspektiv på en situation i vår BRF.
Föreningen består av fyra hus med tre plan per hus (inkl. suterräng). Husen är ca 5 år gamla.
Under november har styrelsen stängt av varmvattencirkulationen (VVC) i samtliga hus. Motiveringen är att VVC ska vara ”felkopplad” och att vissa lägenheter nära undercentralerna haft hög inomhus- och golvtemperatur. Systemet har dock körts i 5 år.
Konsekvensen av avstängningen är att lägenheterna högre upp nu har 3-4 minuters väntetid på varmvatten.
Jag har därför läst på om tappvattensystem och mätt temperaturer. Allt jag hittar säger att man normalt ska ha cirkulation och att varmvattnet hålls 55°C+ i ledningarna.
Hos oss är VVC helt avstängd, och temperaturen i ledningarna hamnar efter ca 30 minuter på 20-40°C, där den ligger tills man spolar fram nytt varmvatten.
Mina frågor är:
1. Är det en rimlig åtgärd att helt stänga av VVC i fyra flerfamiljshus på grund av dessa problem?
2. Hur bedömer ni risken när varmvattenledningarna står länge mellan 20-40°C - det intervall som jag förstått är optimalt för legionellatillväxt?
3. Är det normalt att slå av VVC under långa perioder, eller bör man slå på den igen tills man har en permanent teknisk lösning?
Tacksam för expertinput!
Föreningen består av fyra hus med tre plan per hus (inkl. suterräng). Husen är ca 5 år gamla.
Under november har styrelsen stängt av varmvattencirkulationen (VVC) i samtliga hus. Motiveringen är att VVC ska vara ”felkopplad” och att vissa lägenheter nära undercentralerna haft hög inomhus- och golvtemperatur. Systemet har dock körts i 5 år.
Konsekvensen av avstängningen är att lägenheterna högre upp nu har 3-4 minuters väntetid på varmvatten.
Jag har därför läst på om tappvattensystem och mätt temperaturer. Allt jag hittar säger att man normalt ska ha cirkulation och att varmvattnet hålls 55°C+ i ledningarna.
Hos oss är VVC helt avstängd, och temperaturen i ledningarna hamnar efter ca 30 minuter på 20-40°C, där den ligger tills man spolar fram nytt varmvatten.
Mina frågor är:
1. Är det en rimlig åtgärd att helt stänga av VVC i fyra flerfamiljshus på grund av dessa problem?
2. Hur bedömer ni risken när varmvattenledningarna står länge mellan 20-40°C - det intervall som jag förstått är optimalt för legionellatillväxt?
3. Är det normalt att slå av VVC under långa perioder, eller bör man slå på den igen tills man har en permanent teknisk lösning?
Tacksam för expertinput!
Hej
Tråkigt att höra om dessa problem i ett så nybyggt hus!
Här är det flera konkurrerande problem som jag faktiskt inte har helt klart för mig rangordning men troligen måste stora delar av systemet byggas om.
För att dra några saker:
- man ska få varmvatten vid tappstället. ”Utan besvärande väntetid ”
- vattenrör ska vara så väl isolerade att ytskiktet temperatur ej överstiger 26 grader (om jag minns rätt)
- vattenrör ska vara så väl isolerade att de ej sprider värme så att kallvatten ej värms upp ( typ inte blir varmare än 20 grader)
- temperaturen i varmvattnet och vvc skall aldrig vara lägre än 51 grader. Med en avstängd vvc står vattnet stilla med stor risk för legionellatillväxt.
Troligtvis är lösningen på alla dessa problem en väldigt kostsam åtgärd och föreningens styrelse måste reklamera till totalentreprenör omedelbart.
Om det går för lång tid kan garanti utebli.
Om totalentreprenör har gått i konkurs står föreningen inför en väldigt tråkig men helt nödvändig utgift med att åtgärda felen.
Som jag ser det finns det ingen möjlighet att komma undan åtgärder med så allvarliga fel.
Jag har personlig erfarenhet av liknande fall där föreningen i princip fått göra om hela tappvattensystemet pga liknande fel.
/ Björkskär
Tråkigt att höra om dessa problem i ett så nybyggt hus!
Här är det flera konkurrerande problem som jag faktiskt inte har helt klart för mig rangordning men troligen måste stora delar av systemet byggas om.
För att dra några saker:
- man ska få varmvatten vid tappstället. ”Utan besvärande väntetid ”
- vattenrör ska vara så väl isolerade att ytskiktet temperatur ej överstiger 26 grader (om jag minns rätt)
- vattenrör ska vara så väl isolerade att de ej sprider värme så att kallvatten ej värms upp ( typ inte blir varmare än 20 grader)
- temperaturen i varmvattnet och vvc skall aldrig vara lägre än 51 grader. Med en avstängd vvc står vattnet stilla med stor risk för legionellatillväxt.
Troligtvis är lösningen på alla dessa problem en väldigt kostsam åtgärd och föreningens styrelse måste reklamera till totalentreprenör omedelbart.
Om det går för lång tid kan garanti utebli.
Om totalentreprenör har gått i konkurs står föreningen inför en väldigt tråkig men helt nödvändig utgift med att åtgärda felen.
Som jag ser det finns det ingen möjlighet att komma undan åtgärder med så allvarliga fel.
Jag har personlig erfarenhet av liknande fall där föreningen i princip fått göra om hela tappvattensystemet pga liknande fel.
/ Björkskär
1. Svårt att säga utan att veta vad felet var. Första frågan bör väl vara om de har för avsikt att åtgärda problemet eller lämna det avstängt.
2. Det borde vara lugnt. Det är ju samma sak i alla hus som inte har VVC. Rekommendationerna angående temperatur gäller vad jag förstår själva beredaren och inte rören. Många värmepumpar håller en "för låg" temperatur på varmvattnet och värmer på dem ordentligt någon gång per vecka för att det skall vara säkert med avseende på legionella.
3. Samma svar som 1.
2. Det borde vara lugnt. Det är ju samma sak i alla hus som inte har VVC. Rekommendationerna angående temperatur gäller vad jag förstår själva beredaren och inte rören. Många värmepumpar håller en "för låg" temperatur på varmvattnet och värmer på dem ordentligt någon gång per vecka för att det skall vara säkert med avseende på legionella.
3. Samma svar som 1.
Tack för svar ovan! Men intressant, här har vi två motsägande åsikter:
"temperaturen i varmvattnet och vvc skall aldrig vara lägre än 51 grader. Med en avstängd vvc står vattnet stilla med stor risk för legionellatillväxt."
och
"Det borde vara lugnt. Det är ju samma sak i alla hus som inte har VVC."
När jag söker information själv så är det enda jag kan hitta liknande vad @Björkskär sa, här ifrån "Säker vatteninstallation - Legionella" (källa: https://www.in.se/globalassets/doku.../legionella-risker-i-vatteninstallationer.pdf):
"Temperaturen i VVC-kretsen ska injusteras så att den i hela systemet har en högre temperatur än 50ºC. Det innebär att varmvattnet måste ha en högre temperatur. Hur mycket högre den ska vara beror på hur stort systemet är, vilken isolering man har, vilka flöden man har i VVC-kretsen m.m. En tumregel kan vara att hålla minst 55ºC före tappställe i VV-systemet."
Och det finns massvis med information som alla säger samma sak, VVC måste hålla minst 50ºC. Min lekmannamässiga gissning är att regeln finns för att system där man har VVC ofta är så pass stora att de riskerar att delar av systemet kan bli stående länge utan igenomspolning, vilket man kanske inte har i samma utsträckning i exempelvis en villa.
Men frågan är egentligen inte huruvida man BÖR köra VVC eller ej, jag tycker det är ganska uppenbart att man bör göra det när man läser alla rekommendationer. Frågan är om det kan finnas skäl att stänga av systemet TROTS ökad väntetid på varmvatten för boende och den förhöjda risken för Legionella? Systemet har ju trots allt fungerat i 5 år, dock med bieffekten att några lägenheter har fått förhöjd inomhustemperatur.
Till saken hör väl även att tyvärr finns det en intressekonflikt i frågan - den styrelsemedlem som driver frågan är som av en slump också innehavare av en av dessa lgh med förhöjd temperatur. Det gör det hela lite svårare att få svar från styrelsen i frågan.
"temperaturen i varmvattnet och vvc skall aldrig vara lägre än 51 grader. Med en avstängd vvc står vattnet stilla med stor risk för legionellatillväxt."
och
"Det borde vara lugnt. Det är ju samma sak i alla hus som inte har VVC."
När jag söker information själv så är det enda jag kan hitta liknande vad @Björkskär sa, här ifrån "Säker vatteninstallation - Legionella" (källa: https://www.in.se/globalassets/doku.../legionella-risker-i-vatteninstallationer.pdf):
"Temperaturen i VVC-kretsen ska injusteras så att den i hela systemet har en högre temperatur än 50ºC. Det innebär att varmvattnet måste ha en högre temperatur. Hur mycket högre den ska vara beror på hur stort systemet är, vilken isolering man har, vilka flöden man har i VVC-kretsen m.m. En tumregel kan vara att hålla minst 55ºC före tappställe i VV-systemet."
Och det finns massvis med information som alla säger samma sak, VVC måste hålla minst 50ºC. Min lekmannamässiga gissning är att regeln finns för att system där man har VVC ofta är så pass stora att de riskerar att delar av systemet kan bli stående länge utan igenomspolning, vilket man kanske inte har i samma utsträckning i exempelvis en villa.
Men frågan är egentligen inte huruvida man BÖR köra VVC eller ej, jag tycker det är ganska uppenbart att man bör göra det när man läser alla rekommendationer. Frågan är om det kan finnas skäl att stänga av systemet TROTS ökad väntetid på varmvatten för boende och den förhöjda risken för Legionella? Systemet har ju trots allt fungerat i 5 år, dock med bieffekten att några lägenheter har fått förhöjd inomhustemperatur.
Till saken hör väl även att tyvärr finns det en intressekonflikt i frågan - den styrelsemedlem som driver frågan är som av en slump också innehavare av en av dessa lgh med förhöjd temperatur. Det gör det hela lite svårare att få svar från styrelsen i frågan.
Jag inser att jag svarade ganska snävt på din fråga. Du frågade om det var ett problem att vattnet i varmvattenrören stod långa stunder vid 20º - 40º. Och där är min lekmannamässiga uppfattning att det inte skall vara ett problem. Men VVC-ledningen i sig kommer det ju att stå stilla i under mycket längre tider. Det kanske är ett problem.
Vi kan ju inte veta något om situationen här. Den ena extremen är att styrelsen hittat ett allvarligt problem med installationen och därför stängt av den i väntan på att det skall åtgärdas. Den andra extremen är att ordföranden har dragit en egen slutsats om vad problemet är och värderar sitt eget upplevda problem som viktigare än att de övriga boende har varmvatten inom rimlig tid.
Hur en VVC-ledning skall leda till att flera lägenheter haft för hög temperatur begriper inte jag.
Vi kan ju inte veta något om situationen här. Den ena extremen är att styrelsen hittat ett allvarligt problem med installationen och därför stängt av den i väntan på att det skall åtgärdas. Den andra extremen är att ordföranden har dragit en egen slutsats om vad problemet är och värderar sitt eget upplevda problem som viktigare än att de övriga boende har varmvatten inom rimlig tid.
Hur en VVC-ledning skall leda till att flera lägenheter haft för hög temperatur begriper inte jag.
Nej, du har rätt, man skulle helst veta mer om problematiken. Men som jag ser det så har det fungerat i 5 år, så då bör man kunna argumentera för att det kan fortsätta vara igång till man har en konkret åtgärdsplan, istället för att helt stänga av och försämra komfort och bidra till ökad hälsorisk.A Avemo skrev:
Ang. "Hur en VVC-ledning skall leda till att flera lägenheter haft för hög temperatur", så tror jag att VVC-ledningen ligger så pass oisolerad och nära golvet att det påverkar temperaturen i de lägenheter som är nära UC. Hur mycket vet jag inte, min gissning är "inte så mycket", men jag kan inte veta säkert.
Hej
Som jag skrev tidigare så är det flera fel som ger olika krav på lösningar.
Jämförelsen med villa är inte applicerbar då villor är undantagna krav på tid innan man får varmvatten i kranen.
Om varmvattenrör och vvc-rör ligger oisolerade i schakt och bjälklag så blir det ofrivilligt värmeöverföring till tex en lägenhet vilket inte är acceptabelt och riskerar dessutom att yttemperatur på golv överstiger gällande normer.
Att bara stänga av vvc är inte en godkänd lösning för då skall samtliga vvc-ledningar demonteras och proppas så att inget stillastående vatten kan komma ut i systemet. (Här finns det också regler på hur nära en ledning som man får proppa, max rörets dimension på kvarlämnat avstick)
Det som troligen måste göras är att se till att isoleringen av vv och vvc är fullgod enligt norm.
Tyvärr kräver det ofta rivning och ombyggnad av berörda byggnadsdelar.
I de exempel som jag har erfarenhet av så fick det dras nytt installationsshakt med nya matningar till respektive lägenhet som i sin tur krävde ombyggnation av badrum.
Läs gärna på isoleringsnormer och vad som krävs. Mycket komplicerat att lösa i efterhand.
Detta kan även vara en projekteringsmiss.
Som jag skrev tidigare så är det flera fel som ger olika krav på lösningar.
Jämförelsen med villa är inte applicerbar då villor är undantagna krav på tid innan man får varmvatten i kranen.
Om varmvattenrör och vvc-rör ligger oisolerade i schakt och bjälklag så blir det ofrivilligt värmeöverföring till tex en lägenhet vilket inte är acceptabelt och riskerar dessutom att yttemperatur på golv överstiger gällande normer.
Att bara stänga av vvc är inte en godkänd lösning för då skall samtliga vvc-ledningar demonteras och proppas så att inget stillastående vatten kan komma ut i systemet. (Här finns det också regler på hur nära en ledning som man får proppa, max rörets dimension på kvarlämnat avstick)
Det som troligen måste göras är att se till att isoleringen av vv och vvc är fullgod enligt norm.
Tyvärr kräver det ofta rivning och ombyggnad av berörda byggnadsdelar.
I de exempel som jag har erfarenhet av så fick det dras nytt installationsshakt med nya matningar till respektive lägenhet som i sin tur krävde ombyggnation av badrum.
Läs gärna på isoleringsnormer och vad som krävs. Mycket komplicerat att lösa i efterhand.
Detta kan även vara en projekteringsmiss.
Jag tror du slår huvudet på spiken - det är flera problem samtidigt. Men citatet ovan är intressant - du råkar inte veta vad normen säger om yttemepratur på golv? Nu vet jag inte vad eller hur det har mätts upp, men det vore intressant att veta vad normen säger.B Björkskär skrev:
För låg temp på varmvattnet, dvs tappvarmvattnet kan medföra risk för farlig legionärsjuka!M Mitel skrev: