Ok, tack. Fast som ArneTW påpekade tidigare i tråden så står det inte på websidan som jag länkade till att borret borrar igenom armeringsjärn. Det står bara att det "kan inte fastna vid lätta armeringar". Sen är ju frågan hur man ska tolka det! Vidare står det heller inte att det är att borret är 4-skärigt som är avgörande för dess förmåga att "inte fastna vid lätta armeringsjärn".
Jag får väl se om jag kan få tag i artikeln du refererade till. Det finns förhoppningsvis mer info där. Får man fråga om det var de Bosch-borr som jag länkade till som användes vid testet i artikeln? Eller stod det i artikeln att alla 4-skäriga betongborr kunde ta sig igenom armeringsjärn?
Jag får väl se om jag kan få tag i artikeln du refererade till. Det finns förhoppningsvis mer info där. Får man fråga om det var de Bosch-borr som jag länkade till som användes vid testet i artikeln? Eller stod det i artikeln att alla 4-skäriga betongborr kunde ta sig igenom armeringsjärn?
I alla fall för Jorans speedhammerborr så har jag för mig att 2 eller 4 skär handlade om diameter på borret - större borr hade 4 skär, vilket kanske talar lite emot att det är just 4 skär som gör att det (eventuellt, om vi nu har tolkat texten nyfikenvit hade hittat som att det gick att borra igenom armeringsjärn) går att borra igenom armeringsjärn. Men å andra sidan så kanske andra tillverkar har en annan syn på detta.
För att få klarhet i vad som gäller ringde jag till Bosch och frågade. Tydligen klarar både deras Quadro-X-borr (som jag länkade till ovan) och X5L-borr att borra igenom armeringsjärn. Och det var tydligen så att 4-skären var avgörande för denna egenskap.
Svågern hade problem med liknande saker och visade mig detta forum. Verkar som att många råkar ut för problem med borrning i betong, vilket inte är jättekonstigt i moderna byggnader då man prefabbar husväggarna i legoblock där man har överdrivet god (hård) betongkvalitet med överdriven mängd armeringsjärn. Många lekmän som har jätteproblem och ångest över borrning i betong.
Som många säkerligen redan har skrivit är det ett jävla helvete även för proffs. Men det går att lösa. Här är mina grundtips för hobbyfixaren.
1) Acceptera att skithård betong med mycket armeringsjärn kommer att kosta. Tro inte att det finns magiska genvägar med något superverktyg, du kommer tvingas lägga pengar på bra saker och på tiden du lägger ner.
2) Slagborr eller borrhammare är en ständig diskussion. En riktigt bra slagborr med en bra borr kan göra ett jättebra jobb i såväl tegel som mjuk eller hård betong, men säkrast för hobbyfixaren är att lägga pengar på en bra borrhammare med utbytbar chuck för vanlig borrning.
3) Proffs kan hantera billiga verktyg och skiter typ i slagborr eller borrhammare därför att de klarar av att väga alla övriga abrovinker såsom mängden borrstål som går åt skogen, tiden man kör, hur man hanterar borrmaskinen osv. Se nedan. En amatör ska köpa en bra borrhammare, klart värt de extra pengarna
4) Köper du en borrhammare ska den åtminstone klara 2,5 J. Nästan ännu viktigare är kraften den klarar att utveckla vid lägre varvtal (alltså när man kör borrmaskinen med lägre rotation). De flesta lite dyrare maskiner från betrodda märken har bra kraft redan vid låga varvtal. OBS! Var tveksam kring att köpa nedsatta varor och specialpriser, detta är ofta maskiner som har någon brist trots höga specar på effekt och joule. Googla noga innan du köper din maskin. Fråga i butiken. Var beredd att lägga från 2500 kronor på borrhammaren och för säkerhets skull ta någon av Bosch, Makita, Hitachi för lekmannen. Hilti är en personlig favorit men man klarar sig bra som hobbyfixare med någon av ovanstående.
5) Borren är skitviktig. Maskinen i sig är 25% av grejen men borrstålet är 50% (din teknik resten). Även storsäljande märken som Bosch osv kränger ganska sopiga borrstål till lekmän. De kan fungera alldeles utmärkt i vanlig betong men du kommer svära när du träffar sten eller armeringsjärn och de kommer gå sönder. För borrhammare är det SDS plus man ska köpa och de flesta leverantörer har mängder av utbud på borrar, men i en vanlig bygghandel hittar du oftast bara deras grundsortiment. Var förberedd och köp on line borrar av bra kvalitet. Bosch har tex en linje som heter X5L som är grym. Hilti har riktigt bra borrar. Köp några grundborrar från bygghandeln och komplettera med de luxe varianterna. Och se till att ha allt hemma innan du börjar, du blir jävligt sur om du kör slut på alla borrar en söndagkväll vid halv åtta och inte kan fortsätta. En hård betongvägg kommer kräva sina offer.
6) En hård betongvägg är också en välsignelse. Det betyder att du inte behöver borra lika många fästpunkter för att sätta upp din hylla eller vad du nu har som om du hade en gipsvägg. Och du behöver framför allt inte lika stora borrhål. För de flesta installationer såsom hyllplan eller en tung spegel räcker 6mm gott och väl. Bara om fästdonen som följer med och prylen du ska sätta upp är svindyr såsom en ovärdigt dyr platt-tv kräver det kan du gå upp till 8 eller 10mm.
7) Vill du borra större hål än 6mm rekommenderar jag nybörjaren att ändå börja med ett mindre hål. Och sedan köra en större borr i samma hål för att öka diametern. Vara bara jävligt noga med att hålla riktningen i de första centimetrarna.
8) Borrteknik gott folk. Tyvärr är de flesta amatörer inkörda på att ge all-in helvete i gatan för att forcera en vägg. Detta är riskabelt om man vill åstadkomma ett bra resultat. Du kör slut på dig själv, borren, väggen och förmodligen din partner. Tänk igenom noga och var lugn. Kommande punkter:
9) Tryck inte för hårt. Har du en slagborr eller borrhammare gäller samma sak, låt borrmaskinen få utrymme för att göra sitt jobb. Det du ska se till är att hålla borren rak i den riktning du vill borra, annars ska ditt tryck i hålet riktning vara relativt löst. Ja, det är en vanesak men nästan alla amatörer trycker för hårt. Då slösar du bort hela effekten av en slagborr eller borrhammare eftersom den inte får utrymme för att slå. Det enda som händer är att du får en vanlig rotationsborr och ditt borrstål går sönder. När du väl har fått in borren en halv centimeter ska du släppa trycket och låte borren göra jobbet själv nästan helt utan tryck, sålänge du har koll på riktningen.
10) Med det sagt, början av borrningen kan vara känslig. För en amatör rekommenderar jag att slå ett hål med hammare och lämpligt försänkningsverktyg alternativt att borra i putsytan UTAN SLAG. De första millimetrarna till centimetrarna kan du lägga kraft i hålets riktning för att försäkra dig om att du hamnar rakt, men så fort du kommit en en bit måste du släppa trycket och låta borrmaskinen arbeta åt dig.
11) Varvtal. De flesta hobbyfixare köper en maskin med absurt höga varvtal och trycker in knappen till max och köttar på. Det behövs i de flesta fall inte. Tänk istället att du ska börja med så lågt varvtal som du vågar. Slaggborrens eller borrhammarens slageffekt ifall du köpt en bra maskin påverkas inte av varvtalet och det är slageffekten som är grejen. Du behöver med andra ord inte köra stenfort med maskinen. Risken med höga varvtal är att du bara ökar friktionen och därmed värmen och så går borrkronan sönder. Proffsmaskiner har ställbart varvtal men även amatörmaskiner går utmärkt att bara trycka in lite försiktigt så styr man varvtalet manuellt.
12) Kör inte får långa intervall. Givet ovan så gör man som amatör ofta fel både i tryck och varvtal och om man då dessutom kör borren i hålet för länge så går borrstålet sönder. För en amatör rekommenderar jag att börja med max 8 sekunders intervaller, sedan drar du långsamt ut borren medan du håller ett superlågt varvtal. Låt inte borren stanna då finns en viss risk att den fastnar. Vänta tjugo sekunder innan du fortsätter igen. Detta för att borren aldrig ska bli för varm. Är du osäker ha en fuktad svamp eller trasa som du trycker borren mot. Fräser det så får du vila några minuter.
13) Ett förstört borrstål är bara att glömma. Släng det. Acceptera det och kom över det. Tar du ut borren och den ser mosad ut i spetsen så är den förbrukad. Borrkronan är det väsentliga på borren och blir den slö är det till 99% bättre att byta borr. Leder tillbaka till det jag skrev om att acceptera att borrning kostar. Se till att ha köpt flera borrar av samma dimension och byt så fort den ser förstörd ut i spetsen.
14) Börja med dina billigare borrar från bygghandeln. Tar det stopp så byt till de luxe varianterna.
15) Stöter du på armeringsjärn så testa med de luxe varianterna. Ha ett lätt tryck och låt maskinen göra jobbet. Var ännu noggrannare med tryck, varvtal och tid. Bränn inte. Låt det ta tid.
16) Om du inte kommer någonstans, byt till metallborr och använd inte slag. Det tar en jävla tid och vanligtvis är det bättre med hammarborr och riktigt bra borrstål, men testa.
17) Går det inte och du inte kommer någonstans så kan du stött på en balk eller ett helvetiskt armeringsjärn. Då är det för en amatör nästan bara att acceptera ödet och byta plats. Om det går så flytta borrställe ett par centimeter diagonalt. Armeringsjärn är nästan uteslutande i rutnät i väggen.
Som många säkerligen redan har skrivit är det ett jävla helvete även för proffs. Men det går att lösa. Här är mina grundtips för hobbyfixaren.
1) Acceptera att skithård betong med mycket armeringsjärn kommer att kosta. Tro inte att det finns magiska genvägar med något superverktyg, du kommer tvingas lägga pengar på bra saker och på tiden du lägger ner.
2) Slagborr eller borrhammare är en ständig diskussion. En riktigt bra slagborr med en bra borr kan göra ett jättebra jobb i såväl tegel som mjuk eller hård betong, men säkrast för hobbyfixaren är att lägga pengar på en bra borrhammare med utbytbar chuck för vanlig borrning.
3) Proffs kan hantera billiga verktyg och skiter typ i slagborr eller borrhammare därför att de klarar av att väga alla övriga abrovinker såsom mängden borrstål som går åt skogen, tiden man kör, hur man hanterar borrmaskinen osv. Se nedan. En amatör ska köpa en bra borrhammare, klart värt de extra pengarna
4) Köper du en borrhammare ska den åtminstone klara 2,5 J. Nästan ännu viktigare är kraften den klarar att utveckla vid lägre varvtal (alltså när man kör borrmaskinen med lägre rotation). De flesta lite dyrare maskiner från betrodda märken har bra kraft redan vid låga varvtal. OBS! Var tveksam kring att köpa nedsatta varor och specialpriser, detta är ofta maskiner som har någon brist trots höga specar på effekt och joule. Googla noga innan du köper din maskin. Fråga i butiken. Var beredd att lägga från 2500 kronor på borrhammaren och för säkerhets skull ta någon av Bosch, Makita, Hitachi för lekmannen. Hilti är en personlig favorit men man klarar sig bra som hobbyfixare med någon av ovanstående.
5) Borren är skitviktig. Maskinen i sig är 25% av grejen men borrstålet är 50% (din teknik resten). Även storsäljande märken som Bosch osv kränger ganska sopiga borrstål till lekmän. De kan fungera alldeles utmärkt i vanlig betong men du kommer svära när du träffar sten eller armeringsjärn och de kommer gå sönder. För borrhammare är det SDS plus man ska köpa och de flesta leverantörer har mängder av utbud på borrar, men i en vanlig bygghandel hittar du oftast bara deras grundsortiment. Var förberedd och köp on line borrar av bra kvalitet. Bosch har tex en linje som heter X5L som är grym. Hilti har riktigt bra borrar. Köp några grundborrar från bygghandeln och komplettera med de luxe varianterna. Och se till att ha allt hemma innan du börjar, du blir jävligt sur om du kör slut på alla borrar en söndagkväll vid halv åtta och inte kan fortsätta. En hård betongvägg kommer kräva sina offer.
6) En hård betongvägg är också en välsignelse. Det betyder att du inte behöver borra lika många fästpunkter för att sätta upp din hylla eller vad du nu har som om du hade en gipsvägg. Och du behöver framför allt inte lika stora borrhål. För de flesta installationer såsom hyllplan eller en tung spegel räcker 6mm gott och väl. Bara om fästdonen som följer med och prylen du ska sätta upp är svindyr såsom en ovärdigt dyr platt-tv kräver det kan du gå upp till 8 eller 10mm.
7) Vill du borra större hål än 6mm rekommenderar jag nybörjaren att ändå börja med ett mindre hål. Och sedan köra en större borr i samma hål för att öka diametern. Vara bara jävligt noga med att hålla riktningen i de första centimetrarna.
8) Borrteknik gott folk. Tyvärr är de flesta amatörer inkörda på att ge all-in helvete i gatan för att forcera en vägg. Detta är riskabelt om man vill åstadkomma ett bra resultat. Du kör slut på dig själv, borren, väggen och förmodligen din partner. Tänk igenom noga och var lugn. Kommande punkter:
9) Tryck inte för hårt. Har du en slagborr eller borrhammare gäller samma sak, låt borrmaskinen få utrymme för att göra sitt jobb. Det du ska se till är att hålla borren rak i den riktning du vill borra, annars ska ditt tryck i hålet riktning vara relativt löst. Ja, det är en vanesak men nästan alla amatörer trycker för hårt. Då slösar du bort hela effekten av en slagborr eller borrhammare eftersom den inte får utrymme för att slå. Det enda som händer är att du får en vanlig rotationsborr och ditt borrstål går sönder. När du väl har fått in borren en halv centimeter ska du släppa trycket och låte borren göra jobbet själv nästan helt utan tryck, sålänge du har koll på riktningen.
10) Med det sagt, början av borrningen kan vara känslig. För en amatör rekommenderar jag att slå ett hål med hammare och lämpligt försänkningsverktyg alternativt att borra i putsytan UTAN SLAG. De första millimetrarna till centimetrarna kan du lägga kraft i hålets riktning för att försäkra dig om att du hamnar rakt, men så fort du kommit en en bit måste du släppa trycket och låta borrmaskinen arbeta åt dig.
11) Varvtal. De flesta hobbyfixare köper en maskin med absurt höga varvtal och trycker in knappen till max och köttar på. Det behövs i de flesta fall inte. Tänk istället att du ska börja med så lågt varvtal som du vågar. Slaggborrens eller borrhammarens slageffekt ifall du köpt en bra maskin påverkas inte av varvtalet och det är slageffekten som är grejen. Du behöver med andra ord inte köra stenfort med maskinen. Risken med höga varvtal är att du bara ökar friktionen och därmed värmen och så går borrkronan sönder. Proffsmaskiner har ställbart varvtal men även amatörmaskiner går utmärkt att bara trycka in lite försiktigt så styr man varvtalet manuellt.
12) Kör inte får långa intervall. Givet ovan så gör man som amatör ofta fel både i tryck och varvtal och om man då dessutom kör borren i hålet för länge så går borrstålet sönder. För en amatör rekommenderar jag att börja med max 8 sekunders intervaller, sedan drar du långsamt ut borren medan du håller ett superlågt varvtal. Låt inte borren stanna då finns en viss risk att den fastnar. Vänta tjugo sekunder innan du fortsätter igen. Detta för att borren aldrig ska bli för varm. Är du osäker ha en fuktad svamp eller trasa som du trycker borren mot. Fräser det så får du vila några minuter.
13) Ett förstört borrstål är bara att glömma. Släng det. Acceptera det och kom över det. Tar du ut borren och den ser mosad ut i spetsen så är den förbrukad. Borrkronan är det väsentliga på borren och blir den slö är det till 99% bättre att byta borr. Leder tillbaka till det jag skrev om att acceptera att borrning kostar. Se till att ha köpt flera borrar av samma dimension och byt så fort den ser förstörd ut i spetsen.
14) Börja med dina billigare borrar från bygghandeln. Tar det stopp så byt till de luxe varianterna.
15) Stöter du på armeringsjärn så testa med de luxe varianterna. Ha ett lätt tryck och låt maskinen göra jobbet. Var ännu noggrannare med tryck, varvtal och tid. Bränn inte. Låt det ta tid.
16) Om du inte kommer någonstans, byt till metallborr och använd inte slag. Det tar en jävla tid och vanligtvis är det bättre med hammarborr och riktigt bra borrstål, men testa.
17) Går det inte och du inte kommer någonstans så kan du stött på en balk eller ett helvetiskt armeringsjärn. Då är det för en amatör nästan bara att acceptera ödet och byta plats. Om det går så flytta borrställe ett par centimeter diagonalt. Armeringsjärn är nästan uteslutande i rutnät i väggen.
Haha! Ja fan. Men jag har åkt tre timmar till svågern med mina prylar för att hjälpa honom med borrning och han började visa denna tråd så jag ville mest avreagera mig
H Hansaplast skrev:
Tack för informationen! Har 33 meter gardinskenor att sätta upp och jag köpte takfästen för att det skulle sitta riktigt bra så jag kunde ha tunga ringa gardiner. Jag valde också takskenor pga 2h hantverkarhjälp ingick i köpet av min lägenhet. dessvärre hann inte snickaren fixa det och jag står här nu själv. Har köpt en hammarborr och det gick magiskt och tänkte yes ! äntligen... också när jag var som lyckligast efter 4 hål var det bom stopp. Kan inte flytta hålen diagonalt och vill ge upp. Men idag ska jag åka och titta på annat borr. Inser att jag inte kommer ha råd att köpa gardiner på ett tag utan det är nu jag ruineras =P funkar inte det funderar jag på att ringa hantverkaren så han kan komma och borra hålen så kan jag själv fixa med resten. Tror det är det billigaste alternativet men eftersom jag nyss flyttat in lär det ju bli mer borrning så bästa att försöka lösa det själv! MVH envis jag-kan-själv tjej !