Bergvärme: Nibe eller Thermia?
Överväger att installera bergvärme. Är mest intreeserad av pump från antingen Nibe eller Thermia. Vilken tillverkare tror ni är bäst? Jag vet att detta kan vara som att välja mellan Saab och Volvo.
Thermia har funnts länge på marknaden och som verkar ha kommit långt i den tekniska utvecklingen. Thermia fick också mycket bra betyg i Konsumentverkets test, men det är fyra år gammalt nu. Thermia har också färre skador rapporterade hos Folksam. Om Nibe vet jag inte så mycket annat, än att de är stora på marknaden.
En fråga till: Thermias återförsäljare rekommenderar en 8 kwh-pump, för att den ska klara av att ge varmvatten även när det är riktigt kallt. Nibe-försäljaren anser att det räcker med 6 kwh, eftersom pumpen går hela tiden då utan stopp och starter. Thermia kontrar med att starterna är mjuka och inte sliter, samt att en för liten pump gör att elpatronen går mer.
Vi har ett ganska stort enplanshus, 180 kvm, byggt 1990. Vad tror ni?
Thermia har funnts länge på marknaden och som verkar ha kommit långt i den tekniska utvecklingen. Thermia fick också mycket bra betyg i Konsumentverkets test, men det är fyra år gammalt nu. Thermia har också färre skador rapporterade hos Folksam. Om Nibe vet jag inte så mycket annat, än att de är stora på marknaden.
En fråga till: Thermias återförsäljare rekommenderar en 8 kwh-pump, för att den ska klara av att ge varmvatten även när det är riktigt kallt. Nibe-försäljaren anser att det räcker med 6 kwh, eftersom pumpen går hela tiden då utan stopp och starter. Thermia kontrar med att starterna är mjuka och inte sliter, samt att en för liten pump gör att elpatronen går mer.
Vi har ett ganska stort enplanshus, 180 kvm, byggt 1990. Vad tror ni?
Välj den installatör som ni får mest förtroende för, skillnanden mellan märkena är obefintlig.
För att få svar på din fråga om dimensioneringen så ställ frågan på www.varmepumpsforum.com där kan folk hjälpa dig att räkna opartiskt på det hela. Det är ganska många faktorer som inverkar på vilken effekt pumpen bör ha,
För att få svar på din fråga om dimensioneringen så ställ frågan på www.varmepumpsforum.com där kan folk hjälpa dig att räkna opartiskt på det hela. Det är ganska många faktorer som inverkar på vilken effekt pumpen bör ha,
vad säger offerterna om aktivt borrdjup?
vad har du för radiatorer?
Finns planer att förändra huset i framtiden, tillbyggnad..isolering. golvärme?
dessa frågor är viktigare än märkesvalet.
Statistiken hos folksam ljuger nog lite...av 10 sålda värmepumpar är nog fler en helften nibe, så klart att de blir fler haverier.
lycka till
vad har du för radiatorer?
Finns planer att förändra huset i framtiden, tillbyggnad..isolering. golvärme?
dessa frågor är viktigare än märkesvalet.
Statistiken hos folksam ljuger nog lite...av 10 sålda värmepumpar är nog fler en helften nibe, så klart att de blir fler haverier.
lycka till
Hej.
Tycker du ska kolla upp Thermias flaggskepp Diplomat G2. Den är kanon..
Ring även supporten så fixar de en uträkning på vad du behöver.
De har även utbildade installatörer över hela landet.
Tina Arvika
Tycker du ska kolla upp Thermias flaggskepp Diplomat G2. Den är kanon..
Ring även supporten så fixar de en uträkning på vad du behöver.
De har även utbildade installatörer över hela landet.
Tina Arvika
Håller med de som säger att installatören är viktigare är fabrikat på pumpen. Jag har kört med IVT i både nuvarande och förra huset men det som avgjort valet är installatörens service. Jag tror inte att det finns några dåliga svenska värmepumpar och vad betyder egentligen en teoretiskt bra pump som har en dålig installatör? Det blir sk-t oavsett Co faktor...
Har fått en 10KW Thermia Diplomat G2 installerad under förra året. Planerad för tvåplan totalt ca 230kvm i Skåne
Den funkar utan problem. Använder dock jordvärme men det är samma pump. Den är snabb som bara den att göra varmvatten till dusch/bad.
I förra huset hade vi en IVT och den var så dålig att göra varmvatten så vi fick boosta den med el 1 timme innan man skulle bada.
Med bergvärme, inte jordvärme, kan man också köra "baklänges" och få kyla på sommaren men jag har inte hört så många som gör så...
Finns ett par olika saker som skiljer Nibe och Thermia.
Nibe säljs vilket rörfolk som helst. Visserligen då enkelt att hitta någon som vill installera men jag tyckte när letade var att Nibe installatörerna var lite "lycksökare". Fick inte något direkt förtroende för dom. Kändes att dom kastade ut offerter lite åt höger och vänster utan att resonera och tänka fram den bästa lösningen. Dom ville helt enkelt sälja en panna. Skit samma om det skulle funka. Dom skulle också bara stå för installationen och sen skulle service kunna göras av vem som helst. Kände lite att det var att "lägga ansvaret i någon annans knä".
Dom ville helst också sälja "den senaste modellen". citat: för den var så himla bra....... Känns så där :s
Båda kom med flera effekt förslag vilket jag tyckte var konstigt.
Thermia säljs endast via ett antal återförsäljare. Nackdel med detta upplägg är att dom som säljer kan nog ha jobb så det räcker och vissa var lite nochalanta. Hörde inte av sig etc. Skulle kunna fylla en tråd här av bara det...
Men när vi väl fick tag i en så var det bra kontakt. Dom var faktiskt seriösa att resonera fram en bra lösning.
Dock blev det något hel fel på vägen och vi har absolut inget förtroende för säljaren idag. Skulle kunna skriva flera löpmeter om det hela...... Jag kan inte beskriva den i ett fåtal ord men "urförbannad" är ett...
Servicemässigt angående pannan kommer vi gå till någon annan och det är panna som jag tror det kommer behövar service eller liknande för installationen tror/hoppas jag att det inte ska behövas någon service. Visst gjordes det fel men i det stora hela var det ok så jag tror att det kommer hålla.
Tekniskt
Thermia har en stor "doppvärmare" för att värma vattnet. Dvs all värmeyta har kontakt med vattnet och det gör nog att det går himla fort att värma vattnet dock så kan vattentanken kylas av enklare.
Nibe värmer vattnet med hjälp av mantelvärme dvs värmer skalet till varmvattenberedaren. Dvs bara "en sida" av värmen har kontakt dock kyls inte det värmda vattnet lika lätt.
Sen tror jag att det är så att Nibe har en varvtalsstyrd kompressor. Ofta är det så att en kompressor ofta funkar bäst vid ett visst varvtal. Precis som dom flesta motorer och liknande. Men sen är det så att av och påslag är det som är skadar mest. Så när man dimentionerar effekten så bör man välja så att kompressorn får gå på bästa varval vid så få tillfällen men inte så få så temperaturen i huset svänger som en berg-o-dalbana.. Så en för stor panna kommer gå optimalt och en för liten kommer gå för hårt och läng och kanske kan behöva elpatronen.
Jag skulle gå på en 8kw. Du bor ändå i Östergötland.
Men som sagts ovan. Värmesystemet har stor inverkan!!
Ett vattenburet golvvärmesystem är tex trögt (om du har bra isolering neråt men även väggar)
Har leveratörerna lagt in faktorer som fönstervärden/värmesystem/värmebehov per kvadrat?
Många personer i hushållet?? Tonåringar?
Ta absolut inte offerten rakt upp och ner!!
Bolla lite tankar och så mot dem och se vad de säger. Något jag gjorde, då det skiljer lite tekniskt på de olika märkerna, var att fråga vad de sa om konkurrentens tekniska lösning och få en förklaring varför man hade den lösning man hade. Det satt dem på pottan ett antal gånger och fick själv en hel del att tänka på.
Alla lösningar har sina + och -
Sen det där med att välja efter vad man känner för personen du pratar med är dumheter. Alla kan ändra sig från dag till dag.
Så slutsats. Låt dig inte nöjas med första bästa siffror.
Den funkar utan problem. Använder dock jordvärme men det är samma pump. Den är snabb som bara den att göra varmvatten till dusch/bad.
I förra huset hade vi en IVT och den var så dålig att göra varmvatten så vi fick boosta den med el 1 timme innan man skulle bada.
Med bergvärme, inte jordvärme, kan man också köra "baklänges" och få kyla på sommaren men jag har inte hört så många som gör så...
Finns ett par olika saker som skiljer Nibe och Thermia.
Nibe säljs vilket rörfolk som helst. Visserligen då enkelt att hitta någon som vill installera men jag tyckte när letade var att Nibe installatörerna var lite "lycksökare". Fick inte något direkt förtroende för dom. Kändes att dom kastade ut offerter lite åt höger och vänster utan att resonera och tänka fram den bästa lösningen. Dom ville helt enkelt sälja en panna. Skit samma om det skulle funka. Dom skulle också bara stå för installationen och sen skulle service kunna göras av vem som helst. Kände lite att det var att "lägga ansvaret i någon annans knä".
Dom ville helst också sälja "den senaste modellen". citat: för den var så himla bra....... Känns så där :s
Båda kom med flera effekt förslag vilket jag tyckte var konstigt.
Thermia säljs endast via ett antal återförsäljare. Nackdel med detta upplägg är att dom som säljer kan nog ha jobb så det räcker och vissa var lite nochalanta. Hörde inte av sig etc. Skulle kunna fylla en tråd här av bara det...
Men när vi väl fick tag i en så var det bra kontakt. Dom var faktiskt seriösa att resonera fram en bra lösning.
Dock blev det något hel fel på vägen och vi har absolut inget förtroende för säljaren idag. Skulle kunna skriva flera löpmeter om det hela...... Jag kan inte beskriva den i ett fåtal ord men "urförbannad" är ett...
Servicemässigt angående pannan kommer vi gå till någon annan och det är panna som jag tror det kommer behövar service eller liknande för installationen tror/hoppas jag att det inte ska behövas någon service. Visst gjordes det fel men i det stora hela var det ok så jag tror att det kommer hålla.
Tekniskt
Thermia har en stor "doppvärmare" för att värma vattnet. Dvs all värmeyta har kontakt med vattnet och det gör nog att det går himla fort att värma vattnet dock så kan vattentanken kylas av enklare.
Nibe värmer vattnet med hjälp av mantelvärme dvs värmer skalet till varmvattenberedaren. Dvs bara "en sida" av värmen har kontakt dock kyls inte det värmda vattnet lika lätt.
Sen tror jag att det är så att Nibe har en varvtalsstyrd kompressor. Ofta är det så att en kompressor ofta funkar bäst vid ett visst varvtal. Precis som dom flesta motorer och liknande. Men sen är det så att av och påslag är det som är skadar mest. Så när man dimentionerar effekten så bör man välja så att kompressorn får gå på bästa varval vid så få tillfällen men inte så få så temperaturen i huset svänger som en berg-o-dalbana.. Så en för stor panna kommer gå optimalt och en för liten kommer gå för hårt och läng och kanske kan behöva elpatronen.
Jag skulle gå på en 8kw. Du bor ändå i Östergötland.
Men som sagts ovan. Värmesystemet har stor inverkan!!
Ett vattenburet golvvärmesystem är tex trögt (om du har bra isolering neråt men även väggar)
Har leveratörerna lagt in faktorer som fönstervärden/värmesystem/värmebehov per kvadrat?
Många personer i hushållet?? Tonåringar?
Ta absolut inte offerten rakt upp och ner!!
Bolla lite tankar och så mot dem och se vad de säger. Något jag gjorde, då det skiljer lite tekniskt på de olika märkerna, var att fråga vad de sa om konkurrentens tekniska lösning och få en förklaring varför man hade den lösning man hade. Det satt dem på pottan ett antal gånger och fick själv en hel del att tänka på.
Alla lösningar har sina + och -
Sen det där med att välja efter vad man känner för personen du pratar med är dumheter. Alla kan ändra sig från dag till dag.
Så slutsats. Låt dig inte nöjas med första bästa siffror.
Man kör inte värmepumpen "baklänges" som du säger, på normala värmepumpar för bostäder, utan man kör den kalla brinen genom en fläktkonvektor och sen in i värmepumpen. Går även med jordvärme, men det ger mycket sämre kyleffekt.
Personligen gillar jag Nibe, men Thermias HGW-teknik är intressant, det ger varmt (70 grader) varmvatten samtidigt som värmepumpen också värmer huset. Har inte satt mig in exakt i hur det fungerar, men thermia hävdar att den gör det i princip gratis.
Det som får mig att tveka på thermia är den totala avsaknaden av manualer på deras webplats. Jag vill veta hur nåt funkar, hur användarvänligt det är, vilka inställningsmöjligheter man har, vilka serviceåtgärder man kan göra osv, innan jag köper något, istället för att upptäcka det på egen hand när maskinen är installerad och klar. Nibe har all dokumentation om deras produkter, även gamla sedan länge utgångna, liggande på sin hemsida för allmän beskådan, även installationsmanualer för den som vågar sig på att installera sin maskin själv med allt vad det innebär. Självklart behöver inte det här vara nåt som är bättre, det kanske är lätt hänt att klåfingriga har sönder grejer tack vare att dom kan läsa sig till på nätet hur servicemenyer och grejer fungerar osv.
Nibe har inte varvtalsstyrd kompressor annat än på en (eller två, men det är samma fast med eller utan inbyggd vvb), nämligen 1150/1250, vilken är svinaktigt dyr och har haft mycket problem.
Angående att Nibes installatörer skulle vara lycksökare har jag snarare den erfarenheten av IVT:s installatörer. Jag har dels personlig erfarenhet från en kontakt med en säljare i Skåne, dels indirekt erfarenhet genom min syster i Värmland, båda säljarna lika arroganta, och informerade om att deras system var det enda rätta, och vad alla andra gjorde var fel. Installatören i Värmland var tillochmed så fräck att han informerade min syster om att IVT var dom enda som var certifierade, eftersom dom inte gick att installera själv, eftersom den var så komplicerad. 1. Fel, det finns en hel uppsjö av godkända tillverkare och installatörer, se www.svep.se . 2. Är pumpen så komplicerad att jag inte kan begripa själv hur den fungerar ska jag inte ha den. Hädanefter tittar jag så långt bort från IVT jag kan.
Även jag vill rekommendera www.varmepumpsforum.com, det finns mycket kunnigt folk där.
Personligen gillar jag Nibe, men Thermias HGW-teknik är intressant, det ger varmt (70 grader) varmvatten samtidigt som värmepumpen också värmer huset. Har inte satt mig in exakt i hur det fungerar, men thermia hävdar att den gör det i princip gratis.
Det som får mig att tveka på thermia är den totala avsaknaden av manualer på deras webplats. Jag vill veta hur nåt funkar, hur användarvänligt det är, vilka inställningsmöjligheter man har, vilka serviceåtgärder man kan göra osv, innan jag köper något, istället för att upptäcka det på egen hand när maskinen är installerad och klar. Nibe har all dokumentation om deras produkter, även gamla sedan länge utgångna, liggande på sin hemsida för allmän beskådan, även installationsmanualer för den som vågar sig på att installera sin maskin själv med allt vad det innebär. Självklart behöver inte det här vara nåt som är bättre, det kanske är lätt hänt att klåfingriga har sönder grejer tack vare att dom kan läsa sig till på nätet hur servicemenyer och grejer fungerar osv.
Nibe har inte varvtalsstyrd kompressor annat än på en (eller två, men det är samma fast med eller utan inbyggd vvb), nämligen 1150/1250, vilken är svinaktigt dyr och har haft mycket problem.
Angående att Nibes installatörer skulle vara lycksökare har jag snarare den erfarenheten av IVT:s installatörer. Jag har dels personlig erfarenhet från en kontakt med en säljare i Skåne, dels indirekt erfarenhet genom min syster i Värmland, båda säljarna lika arroganta, och informerade om att deras system var det enda rätta, och vad alla andra gjorde var fel. Installatören i Värmland var tillochmed så fräck att han informerade min syster om att IVT var dom enda som var certifierade, eftersom dom inte gick att installera själv, eftersom den var så komplicerad. 1. Fel, det finns en hel uppsjö av godkända tillverkare och installatörer, se www.svep.se . 2. Är pumpen så komplicerad att jag inte kan begripa själv hur den fungerar ska jag inte ha den. Hädanefter tittar jag så långt bort från IVT jag kan.
Även jag vill rekommendera www.varmepumpsforum.com, det finns mycket kunnigt folk där.
Det jag menade med "baklänges" var att man trycker ner varmt "vatten" ner tillbaka i hålet och får upp kallare. Dvs tvärtemot vad man gör på vintern och därmed får på sommaren kyla till huset och återladdar samtidigt borrhålet.
Vad HGW gör är att man tar lite värmeenergi till att värma varmvattnet samtidigt. Detta sker bara under de kallamånaderna då huset värms.
Sen får man inte 70graders varmvatten utan det varma vattnet som skapas av HGW blandas med vanliga varmvattnet så det går fortare att värma vatten om det tappas mycket. Man går ju aldrig över inställt varmvatten värde.
Tror man kan hitta alla kategorier av folk för alla märken.
Vad då inte manualer på nätet??
Thermia kallar dock inte sina manualer för just manualer utan skötselanvisning..
Här är för min Optimum G2
Okej kanske inte för alla modeller och inte gamla men dom nya finns. Maila och fråga annars
Vad HGW gör är att man tar lite värmeenergi till att värma varmvattnet samtidigt. Detta sker bara under de kallamånaderna då huset värms.
Sen får man inte 70graders varmvatten utan det varma vattnet som skapas av HGW blandas med vanliga varmvattnet så det går fortare att värma vatten om det tappas mycket. Man går ju aldrig över inställt varmvatten värde.
Tror man kan hitta alla kategorier av folk för alla märken.
Vad då inte manualer på nätet??
Thermia kallar dock inte sina manualer för just manualer utan skötselanvisning..
Här är för min Optimum G2
Okej kanske inte för alla modeller och inte gamla men dom nya finns. Maila och fråga annars
Tacka för alla svar!
Jo jag valde Thermia Diplomat Optimum G2 (7,2 kwh) med ett 140 m borrhål. Det var väl några saker som fällde avgörandet.
1. Villa vara på den säkra sidan och få en pump med tillräckligt kapacitet. Nibe offererade en modell på 6,3 kwh. (Nibe argumenterade att det var bättre att ha en pump som går hela tiden och som får få stopp och starter, som skulle slita på kompressorn. Termias har varvtalsreglering och mjukstartar, så det borde inte vara något problem.)
2. Det fanns lite frågetecken kring siffrorna i Nibes kalkyl. Bl a räknade man inte bort någon energi för drift av pumpar eller tillsatsenergi, vilket gav Nibepumpen en årsverkansgrad på 4 (!), vilket kändes lite övedrivet. Det kändes som att en dator spotat ut siffrorna utan att någon kollat dem. Annars låg kalkylerna ganska nära varandra.
3. Thermias återförsäljare verkade kunnig och engagerad. Det var han själv som gjorde installationen. Låt vara att han var lite egen och var dålig på att ge besked när han skulle komma och inte kom. Nibes försäljare var just försäljare och verkade gå på rutin.
4. Thermias återförsäljare gick in med slangarna under krypgrunden och upp genom golvet, vilket blev snyggt. Nibe ville gå från utsidan av huset genom ytterväggen och bygga in slangarna med en låda utanpå huset.
Slutligen har jag sett Råd&Röns test från 2006, som redan då visade att Thermias Diplomat Optimum var den som gav snabbast och hetast varmvatten. Så här långt fungerar det bra. Bäst värme är det i de rum där vi satt in fasta termostater. Vi har behållit temperaturreglerande termostaterna i de rum där solen ligger på.
Jo jag valde Thermia Diplomat Optimum G2 (7,2 kwh) med ett 140 m borrhål. Det var väl några saker som fällde avgörandet.
1. Villa vara på den säkra sidan och få en pump med tillräckligt kapacitet. Nibe offererade en modell på 6,3 kwh. (Nibe argumenterade att det var bättre att ha en pump som går hela tiden och som får få stopp och starter, som skulle slita på kompressorn. Termias har varvtalsreglering och mjukstartar, så det borde inte vara något problem.)
2. Det fanns lite frågetecken kring siffrorna i Nibes kalkyl. Bl a räknade man inte bort någon energi för drift av pumpar eller tillsatsenergi, vilket gav Nibepumpen en årsverkansgrad på 4 (!), vilket kändes lite övedrivet. Det kändes som att en dator spotat ut siffrorna utan att någon kollat dem. Annars låg kalkylerna ganska nära varandra.
3. Thermias återförsäljare verkade kunnig och engagerad. Det var han själv som gjorde installationen. Låt vara att han var lite egen och var dålig på att ge besked när han skulle komma och inte kom. Nibes försäljare var just försäljare och verkade gå på rutin.
4. Thermias återförsäljare gick in med slangarna under krypgrunden och upp genom golvet, vilket blev snyggt. Nibe ville gå från utsidan av huset genom ytterväggen och bygga in slangarna med en låda utanpå huset.
Slutligen har jag sett Råd&Röns test från 2006, som redan då visade att Thermias Diplomat Optimum var den som gav snabbast och hetast varmvatten. Så här långt fungerar det bra. Bäst värme är det i de rum där vi satt in fasta termostater. Vi har behållit temperaturreglerande termostaterna i de rum där solen ligger på.
140 meter och 7,2 kW till 180 kvadrat? Verkar möjligen lite klent.
HGW-tekniken går ut på att vid vissa förhållanden kan man plocka ut energi från dom hetgaser som uppstår inne i kompressorn via en värmeväxlare som sedan shuntas mellan hus-matningen och varmvattenberedningen så att det ger en diff temp på sex grader viket krävs för att det ska fungera av någon anledning. Det går inte snabbare att värma varmvattnet då HGWfunktionen bara fungerar vid husvärming. däremot är den extra energin gratis då den gör värme till huset, den värmer beredaren upp till över 80grader. Det gör att blandingsventilen behöver mindre varmvatten för att ge rätt temperatur ut till kranarna, därav får man mer varmvatten.
"Vad HGW gör är att man tar lite värmeenergi till att värma varmvattnet samtidigt. Detta sker bara under de kallamånaderna då huset värms.
Sen får man inte 70graders varmvatten utan det varma vattnet som skapas av HGW blandas med vanliga varmvattnet så det går fortare att värma vatten om det tappas mycket. Man går ju aldrig över inställt varmvatten värde."
"Vad HGW gör är att man tar lite värmeenergi till att värma varmvattnet samtidigt. Detta sker bara under de kallamånaderna då huset värms.
Sen får man inte 70graders varmvatten utan det varma vattnet som skapas av HGW blandas med vanliga varmvattnet så det går fortare att värma vatten om det tappas mycket. Man går ju aldrig över inställt varmvatten värde."
Testar skall man ta med en nypa salt. Nibe fick dåligt omdöme för varmvatten, en gång för länge sedan. De körde pumparna med standard inställningar. Nibe har/hade mycket dåliga inställningar för varmvatten (t.ex. min 1230-8). Gick inte att duscha två efter varandra. Efter lite omställningar så går det mycket bättre.
PS. I och för sig väldigt konstigt att Nibe har helgalna värden. Om de har det nuförtiden också, så hoppas jag installatörerna är så erfarna så dom ställer om.
PS. I och för sig väldigt konstigt att Nibe har helgalna värden. Om de har det nuförtiden också, så hoppas jag installatörerna är så erfarna så dom ställer om.