Bergvärme + frånluft, bra eller anus?
Halloj!
Har köpte ett hur från 49 som är ett sk. självdraghus. Eftersom oljepannan är borta och att jag bara sporadiskt kommer att elda i kaminen så är själva självdraget borta. Jag vill kunna garantera att all luft har bytits ut på två timmer, enligt reck från BV, och jag hatar dålig luft, samt lukter etc.
Så varför inte ha en frånluftsmodul till sin bergvärme, som jag snart ska installera. IVT har tex sådana. Dessutom så behöver jag kanske inte borra så djupt och dessutom ha kanske en mindre/billigare bergvärmepanna?!
Min VVS tycker att jag inte kommer att spara in pengarna men jag hatar att "elda" för kråkorna oavsett hur billigt jag framställer värmen. Dessutom vill jag ju ha bra luft.
Tack i förväg för alla konstruktiva åsikter.
/SAm
Har köpte ett hur från 49 som är ett sk. självdraghus. Eftersom oljepannan är borta och att jag bara sporadiskt kommer att elda i kaminen så är själva självdraget borta. Jag vill kunna garantera att all luft har bytits ut på två timmer, enligt reck från BV, och jag hatar dålig luft, samt lukter etc.
Så varför inte ha en frånluftsmodul till sin bergvärme, som jag snart ska installera. IVT har tex sådana. Dessutom så behöver jag kanske inte borra så djupt och dessutom ha kanske en mindre/billigare bergvärmepanna?!
Min VVS tycker att jag inte kommer att spara in pengarna men jag hatar att "elda" för kråkorna oavsett hur billigt jag framställer värmen. Dessutom vill jag ju ha bra luft.
Tack i förväg för alla konstruktiva åsikter.
/SAm
Om du vill byta luft riktigt ofta inne och inte har plats för den kanaldragning som behövs för en värmeväxlare borde det väl enda återstående värmebesparingsalternativet vara frånluftsvärmepump?
Att spara på själva borrningen när man ändå borrar och sätter föderrör ned till berget förefaller dumsnålt. Om det är så att bergvärmedelen börjar bli en liten del av systemet är det kanske dags att skippa den och tex ersätta den med kamin + elvärme.
Att spara på själva borrningen när man ändå borrar och sätter föderrör ned till berget förefaller dumsnålt. Om det är så att bergvärmedelen börjar bli en liten del av systemet är det kanske dags att skippa den och tex ersätta den med kamin + elvärme.
Om man vill ha en frånluftsfläkt och tänker borra för bergvärme, så finns det väl ingen anledning att inte låta frånluftsfläkten bestå i en frånluftsmudul till VPn, eventuelle kanaldragningproblem oaktat.
Att det sedan finns skäl att förespråka TFX är en annan sak.
FVP har inte mycket med uppvärmning att göra om det inte är ett väldigt välisolerat hus.
Att det sedan finns skäl att förespråka TFX är en annan sak.
FVP har inte mycket med uppvärmning att göra om det inte är ett väldigt välisolerat hus.
Hej och tack för svar!
För att förtydliga:
Jag kommer att skaffa mig en IVT bergvärmepanna. Men jag vill också säkerställa att luften byts. Detta skulle kunna göras med elektriska fläktar på varje rum som "pumpar" ut varm luft och skapar sug efter ny luft. Men om jag ändå hålller på att renovera hela huset varför inte dra rör när man ändå håller på så slipper man skicka ut varm luft. Kanske inte kostnaden besparas men jag kan iallfall garantera frisk luft och därmed friskt syre i blodet vilket kan vara värt även det sina pengar. Iomed att frånluften värmer inkommande sprit från bergvärmehålet så behöver inte spriten vara så "varm" alltså så borde jag kunna borra mindre djupt än annars?!?
Så vad kostar IVT frånluftsmodul som man kopplar ihop med bergvärmepumpen?
/Sam
För att förtydliga:
Jag kommer att skaffa mig en IVT bergvärmepanna. Men jag vill också säkerställa att luften byts. Detta skulle kunna göras med elektriska fläktar på varje rum som "pumpar" ut varm luft och skapar sug efter ny luft. Men om jag ändå hålller på att renovera hela huset varför inte dra rör när man ändå håller på så slipper man skicka ut varm luft. Kanske inte kostnaden besparas men jag kan iallfall garantera frisk luft och därmed friskt syre i blodet vilket kan vara värt även det sina pengar. Iomed att frånluften värmer inkommande sprit från bergvärmehålet så behöver inte spriten vara så "varm" alltså så borde jag kunna borra mindre djupt än annars?!?
Så vad kostar IVT frånluftsmodul som man kopplar ihop med bergvärmepumpen?
/Sam
Det här har varit uppe ett antal ggr förut, det är tveksamt att du någonsin får tillbaka din investering i FTX i ett äldre hus, speciellt när du drar en masssa nya kanaler för mycket pengar. Bifogar länk som kanske hjälper i detta:
http://www.byggahus.se/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=VVS;action=display;num=1122479277
Själv kör jag med simpel fläkt uppe på skorstenen, billigt ,lättservat och bra, tror jag la ut c:a 600:- tot och har prima luft, utan att uppvärmningen skulle bli dyrare.
http://www.byggahus.se/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=VVS;action=display;num=1122479277
Själv kör jag med simpel fläkt uppe på skorstenen, billigt ,lättservat och bra, tror jag la ut c:a 600:- tot och har prima luft, utan att uppvärmningen skulle bli dyrare.
När jag valde VP-leverantör hade jag samma funderingar angående frånluften som du. På den tiden (3 år sedan) hittade jag bara Nibe som hade en lösning på detta genom FLM 30, den kostade då ~10.000.
Det är säkert så att det inte går att räkna hem besparingen på kort sikt men det känns helt fel att betala för att värma upp luften inomhus för att sedan bara blåsa ut den till kråkorna...
Ja, det blev en Nibe installation utifrån detta resonemang
http://www.nibe.se/vvs/produkter/fvp/FLM30.htm
Det är säkert så att det inte går att räkna hem besparingen på kort sikt men det känns helt fel att betala för att värma upp luften inomhus för att sedan bara blåsa ut den till kråkorna...
Ja, det blev en Nibe installation utifrån detta resonemang
http://www.nibe.se/vvs/produkter/fvp/FLM30.htm
Fläktar i varje rum riskerar att skapa en hel del oljud, ställer i vart fall krav på utförandet.
Jag har inte orkat läsa på om frånluftsmoduler, men med dagens VP är de kanske inte så intressanta. I framtiden (om nu VP har ngn framtid) kommer det att komma effektreglerade VP. Styr man då flödena (luft,vatten) genom modulen på ett klokt sätt i förhållande till utagen VP effekt så ökar man möjligheten till goda COP under vissa delar av året. Möjligheten till volym/varvtals/behovsstyrd ventilation finns i vart fall rent principiellt med frånluftmodul, fläkt som fläkt.
Vad gäller totalkostnad för fläktar resp. modul, så beror det ju på instalationen.
Jag har inte orkat läsa på om frånluftsmoduler, men med dagens VP är de kanske inte så intressanta. I framtiden (om nu VP har ngn framtid) kommer det att komma effektreglerade VP. Styr man då flödena (luft,vatten) genom modulen på ett klokt sätt i förhållande till utagen VP effekt så ökar man möjligheten till goda COP under vissa delar av året. Möjligheten till volym/varvtals/behovsstyrd ventilation finns i vart fall rent principiellt med frånluftmodul, fläkt som fläkt.
Vad gäller totalkostnad för fläktar resp. modul, så beror det ju på instalationen.
Tack all för de svar jag fått!
Först måste vi reda ut ett begrepp som en del använder. FTX är när både insug och utsläpp av luften går via värmepumpen. Alltså mekanisk ventilation både till och från huset. Detta är jag inte intresserad av utan jag vill ha ett F-system dvs bara frånluft. Tilluften kommer in via ventiler i väggarna och är lika kall som uteluften och värms upp av de radiatorer som i sin tur får varmt vatten av bergvärmepumpen. Puh.
När det gäller rördragningen så behöver det inte vara så krävande om man gör det smart. Minst ett insug på varje våning gärna på toaletten så man blir av med fuktig varm luft. Rören är 12.5 cm i diameter.
TN-funkis: Visst själva fläkten som drar ut luften är i ditt fall billig men tänk på att du då driver en fläkt med el som ska pumpa ut uppvärmd betald luft. Alltså du betalar för att pumpa ut betald luft. Visserligen blir din uppvärmning inte dyrare (Den borde vara dyrare då mer luft måste värmas) fast den blir hellre inte billigare.
Man kan inte bara blint titta på kostnader utan också hur miljön inne i huset blir, dvs där du tillbringar det mesta av din tid.
ByggaNytt: Har du någon statistik på hur mycket varmare den inkommande sprittemperaturen blir med en frånluftsmodul som förvärmare? Borrade du mindre djupt?
/Sam
Först måste vi reda ut ett begrepp som en del använder. FTX är när både insug och utsläpp av luften går via värmepumpen. Alltså mekanisk ventilation både till och från huset. Detta är jag inte intresserad av utan jag vill ha ett F-system dvs bara frånluft. Tilluften kommer in via ventiler i väggarna och är lika kall som uteluften och värms upp av de radiatorer som i sin tur får varmt vatten av bergvärmepumpen. Puh.
När det gäller rördragningen så behöver det inte vara så krävande om man gör det smart. Minst ett insug på varje våning gärna på toaletten så man blir av med fuktig varm luft. Rören är 12.5 cm i diameter.
TN-funkis: Visst själva fläkten som drar ut luften är i ditt fall billig men tänk på att du då driver en fläkt med el som ska pumpa ut uppvärmd betald luft. Alltså du betalar för att pumpa ut betald luft. Visserligen blir din uppvärmning inte dyrare (Den borde vara dyrare då mer luft måste värmas) fast den blir hellre inte billigare.
Man kan inte bara blint titta på kostnader utan också hur miljön inne i huset blir, dvs där du tillbringar det mesta av din tid.
ByggaNytt: Har du någon statistik på hur mycket varmare den inkommande sprittemperaturen blir med en frånluftsmodul som förvärmare? Borrade du mindre djupt?
/Sam
Vintertid går fläktarna knappast alls, då funkar självdraget som det ska, sommartid går fläktarna och datatypen drar då runt 3-5W st, anledningen är att jag satt in inox-rör i skorstenen så då blir skorstenen "kall" förutom när jag kör med braskamin, då är den varm o go och då sköter självdraget resten-även om fläkt är monterad.
Märk väl att detta berör hustyper som byggts efter självdragsprincipen typ från sekelskifte fram tills mitten av 1970-talet och har eller har haft högtemperatur-uppvärmning typ el/olja/gas. Moderna hus har inte självdrag längre och är mer energieffektiva. Det är hus med självdragsprincipen där man kan modifiera till en låg kostnad och det är också där som många problem uppkommer när man byter till VP och skorstenen blir kall samt att det vattenburna uppvärmingen som varit avpassad till högtemperatur ibland inte fixar nya VP beroende på radiatorerna och de lägre framledningstemperaturerna från VP, där många då tvingas slå på elpatron för att kompensera och då blir det rejält dyrt.
Jag räknade tidigare på detta själv och kom fram till att det i mitt fall var olönsamt med FTX eller olika värmepumpar. Däremot, om du vill slippa kostsamma kanaldragningar m.m finns det några andra alternativ ur komfortsynpunkt som kanske kan vara något, bifogar länk så får du räkna på detta i ditt specifika fall.
http://www.citcop.se/pdf/SE/pd//pd_forclima.pdf?knapp1=+++Produktblad++++
Märk väl att detta berör hustyper som byggts efter självdragsprincipen typ från sekelskifte fram tills mitten av 1970-talet och har eller har haft högtemperatur-uppvärmning typ el/olja/gas. Moderna hus har inte självdrag längre och är mer energieffektiva. Det är hus med självdragsprincipen där man kan modifiera till en låg kostnad och det är också där som många problem uppkommer när man byter till VP och skorstenen blir kall samt att det vattenburna uppvärmingen som varit avpassad till högtemperatur ibland inte fixar nya VP beroende på radiatorerna och de lägre framledningstemperaturerna från VP, där många då tvingas slå på elpatron för att kompensera och då blir det rejält dyrt.
Jag räknade tidigare på detta själv och kom fram till att det i mitt fall var olönsamt med FTX eller olika värmepumpar. Däremot, om du vill slippa kostsamma kanaldragningar m.m finns det några andra alternativ ur komfortsynpunkt som kanske kan vara något, bifogar länk så får du räkna på detta i ditt specifika fall.
http://www.citcop.se/pdf/SE/pd//pd_forclima.pdf?knapp1=+++Produktblad++++
Tyvärr ingen bra statistik men så fort kåken börjar bli färdig (om nånsin) skall hela installationen loggas nooga!Samonite skrev:
Jag borrade extra djupt, det berodde på att jag har planer på utomhuspool i framtiden.
Diversearbetare
· Göteborg
· 11 233 inlägg
Precis som ByggaNytt har vi installerat en Nibe FLM30 som förvärmer brine:en innan den matas in i en Thermia Diplomat12. Omvänt kyler brine:en huset sommartid med ett annat system. Dessa två går aldrig samtidigt. All överskottsvärme i Nibe-aggregatet passerar genom ÅV-batteriet, som med andra ord sitter allra sist i frånluftskanalen.
Har inte heller någon tillförlitlig statistik eftersom huset inte är färdigbyggt. Med tanke på att man i princip har byggt på bergvärmepumpen med en billig luftvärmepump skall man nog inte förkasta investeringen.
Har inte heller någon tillförlitlig statistik eftersom huset inte är färdigbyggt. Med tanke på att man i princip har byggt på bergvärmepumpen med en billig luftvärmepump skall man nog inte förkasta investeringen.
Men både Herr Gunvert och ByggaNytt bygger helt nya hus där en sådan investering kanske är mer försvarbar?
Borrade du Johan lika djupt som vanligt eller lägre med tanke på att du får en varmare temperatur in i Bvärmepumpen? Eller tog du en klenare pump? Någonstans måste matematiken mötas!?
/Sam
Borrade du Johan lika djupt som vanligt eller lägre med tanke på att du får en varmare temperatur in i Bvärmepumpen? Eller tog du en klenare pump? Någonstans måste matematiken mötas!?
/Sam
Kan också passa på att tipsa om något som kallas för frikyla via fläktkonvektor. Principen blir densamma som för FLM 30 fast du kyler alltså huset med brinen samtidigt som du naturligtvis värmer upp densamma på returen. Se några installationsbilder från mitt bygge:
http://www.familjenlindstrom.se/images/kyla_1.jpg
http://www.familjenlindstrom.se/images/kyla_2.jpg
http://www.familjenlindstrom.se/images/kyla_3.jpg
http://www.familjenlindstrom.se/images/kyla_4.jpg
http://www.carrierab.se/produkter4.asp?main=7&level1=15&level2=23
Detta kan ju få en del (nybyggare eller andra) att "halka in" på just bergvärmespåret. Det känns som en riktig fullträff att i framtiden få kyla i huset samtidigt som du värmer poolen! Allt i samma system Jag lär väl få anledning att återkomma om det funkar även praktiskt...
Har du orkat läsa så här långt måste du även läsa vidare på:
http://www.varmepumpsforum.com
http://www.familjenlindstrom.se/images/kyla_1.jpg
http://www.familjenlindstrom.se/images/kyla_2.jpg
http://www.familjenlindstrom.se/images/kyla_3.jpg
http://www.familjenlindstrom.se/images/kyla_4.jpg
http://www.carrierab.se/produkter4.asp?main=7&level1=15&level2=23
Detta kan ju få en del (nybyggare eller andra) att "halka in" på just bergvärmespåret. Det känns som en riktig fullträff att i framtiden få kyla i huset samtidigt som du värmer poolen! Allt i samma system
Jag lär väl få anledning att återkomma om det funkar även praktiskt...Har du orkat läsa så här långt måste du även läsa vidare på:
http://www.varmepumpsforum.com
Diversearbetare
· Göteborg
· 11 233 inlägg
Precis detta har vi projekterat, dock ej installerat ännu.ByggaNytt skrev:Kan också passa på att tipsa om något som kallas för frikyla via fläktkonvektor. Principen blir densamma som för FLM 30 fast du kyler alltså huset med brinen samtidigt som du naturligtvis värmer upp densamma på returen. Se några installationsbilder från mitt bygge:
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
Detta kan ju få en del (nybyggare eller andra) att "halka in" på just bergvärmespåret. Det känns som en riktig fullträff att i framtiden få kyla i huset samtidigt som du värmer poolen! Allt i samma system
Har du orkat läsa så här långt måste du även läsa vidare på:
[länk]