Avtalsbrott vid fönsterbyte - Konsekvenser, värde?
Jag har nyligen bytt fönster och fönsterdörrar (med hjälp av en byggfirma). De fick ett offertunderlag, som de var mycket nöjda med, klart och tydligt vad som skulle göras. I detta underlag står bl.a. att tillverkarens monteringsanvisningar skall följas och Hantverkaravtalets villkor skall gälla. I offerten, som jag accepterade, sades inget om avsteg från underlaget. Slutligen skrevs ett avtal med i princip samma innehåll som offertunderlaget.
När arbetet var klart, visade det sig att vare sig tillverkarens monteringsanvisningar eller Hantverkaravtalets villkor hade beaktats. Firman försvarar sig med att de inte har tid att sitta och läsa anvisningar, de vet hur man gör och arbetet är fackmässigt korrekt. Det är möjligt att det är så, men jag har inte fått vad jag avtalat om och dessutom betalt för. (Därtill nödd och tvungen för att kunna få mitt ROT-avdrag. Årsskiftet närmade sig och jag vågade inte ta risken att gå miste om det.) Vidare hävdar man att de aktuella anvisningarna är avsedda för nyproduktion, men jag kan inte inse varför man skall behöva nöja sig med mindre vid en renovering, i synnerhet inte om det ingår i avtalet.
Vidare är de enligt hantverkaravtalets villkor, som enligt vårt avtal skall gälla, skyldiga att informera mig i egenskap av beställare, om det är något av det jag beställt, som inte bör göras, och så har inte skett.
Det som jag inte har fått av det som ingår i tillverkarens (Elitfönster) monteringsanvisningar, eller inte är utfört i enlighet med dessa, är bl. a följande:
1. Sekundärtätning (fönsterhålets underkant, uppdragen på sidorna).
2. Luft- och diffusionstätning av drevspalten (fogmassa plus bottningslist, invändigt).
3. Utvändig tätning av drevspalten med svällande tätband.
4. Diagonalerna i den ena dörrkarmen skiljer sig ca 8 10 mm, vilket gör att dörren griper och antagligen påverkas tätheten också negativt.
5. Mineralullstätningen på vissa ställen inte mer än ca 20 mm djup.
6. Fönsterbleckens lutning för liten, ca 5 10 grader mot rekommenderade 14 25 grader.
7. Fönsterbleckens anliggning ej tätad med tätmassa.
Fönsterblecken kommer dock, enligt överenskommelse, att åtgärdas.
Någon oenighet om vad som är gjort resp. inte gjort råder inte, utan oenigheten gäller huruvida det behövs eller inte och om jag är skyldig att betala hela det offererade priset eller inte. Firman anser att jag är det, eftersom arbetet enligt deras mening är fackmässigt utfört, jag anser att jag inte är det, eftersom de inte utfört allt vad vi avtalat om.
På You Tube visas hur det skall gå till: https://www.youtube.com/user/elitfonsterchannel.
Emotser med spänning kommentarer och gärna också synpunkter på vad bristerna betyder i praktiken samt vad det icke utförda arbetet kan vara värt.
När arbetet var klart, visade det sig att vare sig tillverkarens monteringsanvisningar eller Hantverkaravtalets villkor hade beaktats. Firman försvarar sig med att de inte har tid att sitta och läsa anvisningar, de vet hur man gör och arbetet är fackmässigt korrekt. Det är möjligt att det är så, men jag har inte fått vad jag avtalat om och dessutom betalt för. (Därtill nödd och tvungen för att kunna få mitt ROT-avdrag. Årsskiftet närmade sig och jag vågade inte ta risken att gå miste om det.) Vidare hävdar man att de aktuella anvisningarna är avsedda för nyproduktion, men jag kan inte inse varför man skall behöva nöja sig med mindre vid en renovering, i synnerhet inte om det ingår i avtalet.
Vidare är de enligt hantverkaravtalets villkor, som enligt vårt avtal skall gälla, skyldiga att informera mig i egenskap av beställare, om det är något av det jag beställt, som inte bör göras, och så har inte skett.
Det som jag inte har fått av det som ingår i tillverkarens (Elitfönster) monteringsanvisningar, eller inte är utfört i enlighet med dessa, är bl. a följande:
1. Sekundärtätning (fönsterhålets underkant, uppdragen på sidorna).
2. Luft- och diffusionstätning av drevspalten (fogmassa plus bottningslist, invändigt).
3. Utvändig tätning av drevspalten med svällande tätband.
4. Diagonalerna i den ena dörrkarmen skiljer sig ca 8 10 mm, vilket gör att dörren griper och antagligen påverkas tätheten också negativt.
5. Mineralullstätningen på vissa ställen inte mer än ca 20 mm djup.
6. Fönsterbleckens lutning för liten, ca 5 10 grader mot rekommenderade 14 25 grader.
7. Fönsterbleckens anliggning ej tätad med tätmassa.
Fönsterblecken kommer dock, enligt överenskommelse, att åtgärdas.
Någon oenighet om vad som är gjort resp. inte gjort råder inte, utan oenigheten gäller huruvida det behövs eller inte och om jag är skyldig att betala hela det offererade priset eller inte. Firman anser att jag är det, eftersom arbetet enligt deras mening är fackmässigt utfört, jag anser att jag inte är det, eftersom de inte utfört allt vad vi avtalat om.
På You Tube visas hur det skall gå till: https://www.youtube.com/user/elitfonsterchannel.
Emotser med spänning kommentarer och gärna också synpunkter på vad bristerna betyder i praktiken samt vad det icke utförda arbetet kan vara värt.
1. Görs mycket sällan vid fönsterbyte, förmodligen lika sällan vid nyproduktion...
2. Felaktigt utfört. Men det funkar även att använda plastad drev på insidan. Många professionella fönsterbytare gör det då det går lite snabbare och man slipper kladda.
3. Används endast då utvändig springa inte döljs av plåtvinklar eller smyg/foder. Är dock snyggt och praktiskt om man inte avser göra någon utvändig inklädnad.
4. Gör om gör rätt.
5. Gör om gör rätt.
6. Beror på om ni har valt fönster med stdmått eller inte. Om fönstren är std.mått så blir det som det blir med fallet på blecket. Om ni valt att anpassa höjden på fönstret så ska dom absolut ha tagit hänsyn till att få rätt fall. Vid fönsterbyte i gamla hus får man dock ofta nöja sig med att det är ett fall åt rätt håll.
7. Anläggning mot vad?
2. Felaktigt utfört. Men det funkar även att använda plastad drev på insidan. Många professionella fönsterbytare gör det då det går lite snabbare och man slipper kladda.
3. Används endast då utvändig springa inte döljs av plåtvinklar eller smyg/foder. Är dock snyggt och praktiskt om man inte avser göra någon utvändig inklädnad.
4. Gör om gör rätt.
5. Gör om gör rätt.
6. Beror på om ni har valt fönster med stdmått eller inte. Om fönstren är std.mått så blir det som det blir med fallet på blecket. Om ni valt att anpassa höjden på fönstret så ska dom absolut ha tagit hänsyn till att få rätt fall. Vid fönsterbyte i gamla hus får man dock ofta nöja sig med att det är ett fall åt rätt håll.
7. Anläggning mot vad?
Till "TheGame":
Väntar på svar från dem.
Till "erik_n:"
(2): Ångtätheten måste bli sämre. Man vill ju inte ha kondens och mögel i drevspalten.
(3): Undrar om vi talar om samma sak? Stämmer inte alls med Elitfönsters anvisningar.
(6): Fönstren har standardmått, men det var ändå nödvändigt att justera panelen för att överhuvudtaget få dit blecken och det är inte svårare att justera en gång till.
(7): Mot karmen. Håller med om att det kan verka lite "overkill", eftersom blecket sticks in under den aluminiumplåt, som karmen är klädd med, men det står så i anvisningarna, med bild "och allt", att det skall vara så.
Dina resonemang överensstämmer delvis med vad jag tidigare mött. Antagligen är du "i branschen" och kanske har ni rätt, men faktum kvarstår: Jag har inte fått vad jag beställt och betalat för.
Väntar på svar från dem.
Till "erik_n:"
(2): Ångtätheten måste bli sämre. Man vill ju inte ha kondens och mögel i drevspalten.
(3): Undrar om vi talar om samma sak? Stämmer inte alls med Elitfönsters anvisningar.
(6): Fönstren har standardmått, men det var ändå nödvändigt att justera panelen för att överhuvudtaget få dit blecken och det är inte svårare att justera en gång till.
(7): Mot karmen. Håller med om att det kan verka lite "overkill", eftersom blecket sticks in under den aluminiumplåt, som karmen är klädd med, men det står så i anvisningarna, med bild "och allt", att det skall vara så.
Dina resonemang överensstämmer delvis med vad jag tidigare mött. Antagligen är du "i branschen" och kanske har ni rätt, men faktum kvarstår: Jag har inte fått vad jag beställt och betalat för.
Vad har du för monteringsanvisning som ligger till grund för din offertförfrågan? Det råder ju ingen tvekan om att om ditt underlag stipulerar vissa krav så är det också det som företaget har att följa ingen tvekan om den saken.
Kraven som du radar upp, är inte helt hundra enligt Elits monteringsanvisning file:///C:/Users/Yngve/Desktop/Downloads/F%C3%B6nsterD%C3%B6rrar%20-%20MontageUnderh%C3%A5ll.pdf
men det fritar inte företaget att hitta på egna lösningar, det du specificerat i offertförfrågan är vad som skall ingå och göras.
Kraven som du radar upp, är inte helt hundra enligt Elits monteringsanvisning file:///C:/Users/Yngve/Desktop/Downloads/F%C3%B6nsterD%C3%B6rrar%20-%20MontageUnderh%C3%A5ll.pdf
men det fritar inte företaget att hitta på egna lösningar, det du specificerat i offertförfrågan är vad som skall ingå och göras.
De monteringsanvisningar, som jag refererar till, är de som f.n. ligger på deras hemsida, Version 1.0, Dok. 99-33-100 och jag undrar vad det är som inte överensstämmer med dessa av det jag har radat upp?
Förutom krav på att dessa anvisningar skall följas och att hantverkaravtalets villkor skall gälla har jag ställt upp en del egna krav med tillägget att om dessa inte är kompatibla med tillverkarens monteringsanvisningar, så är det de senare, som skall gälla.
Förutom krav på att dessa anvisningar skall följas och att hantverkaravtalets villkor skall gälla har jag ställt upp en del egna krav med tillägget att om dessa inte är kompatibla med tillverkarens monteringsanvisningar, så är det de senare, som skall gälla.
Det är fler och fler tillverkare som rekommenderar detta. Framförallt på aluminiumfönster eftersom aluminiumbeklädnaden beter sig annorlunda jämfört med trä vid temperaturförändringar. Det är svårt för tillverkaren att få helt tätt mellan aluminium och trä och därför rekommenderas en utvändig tätning eftersom det finns risk för vatten att komma in mellan aluminiumet och träet. Att täta med svällande vulkband eller fogmassa för utomhusbruk är även testat av SP.erik_n skrev:
I andra länder är det mer regel än undantag att man tätar helt, en metod är med speciell tejp. För mig låter det helt logiskt, det är så vi gör i andra sammanhang. Ta tex ett tak; Det är inte pannorna som är det 100% skyddet mot vatten utan det som finns under.
Jag skulle personligen inte vara speciellt orolig för just kondens och mögel i drevspalten, men det kanske beror på att jag haft tur och aldrig sett problem med det. Däremot finns ett annat problem som är mycket större; Om det inte är vindtätt så kommer drevspalten att fungera som en skorsten när det blåser ute och konsekvenserna när/om vatten letar sig in blir mycket större. Med en tätning bildas en luftkudde i drevspalten som gör att vinden inte trycker in vatten utifrån på samma sätt.Per39 skrev:
Jo, jag är i branschen. Det som är skrämmande är att det du beskriver är inte alls ovanligt. Många som monterar struntar helt i tex ångspärr osv.
2. Jo nog blir ångtätheten något sämre. Men det är likväl en godkänd lösning. En annan lösning för att slippa just bottningslist och fog är som ovan nämnt en tejp.
3. Jag säger inte att det är fel att göra på detta sätt. Det jag försöker säga är att det är absolut inget som skulle ge nedslag i en besiktning. Har ni dock ingått ett avtal där det hänvisas till att fönstren monteras 100% enl elits anvisning så finns det ju inga ursäkter. Då skall det göras.
6. Absolut, då är det bara att lösa.
7. Som sagt, lite overkill. Men återigen samma svar som 3.
2. Jo nog blir ångtätheten något sämre. Men det är likväl en godkänd lösning. En annan lösning för att slippa just bottningslist och fog är som ovan nämnt en tejp.
3. Jag säger inte att det är fel att göra på detta sätt. Det jag försöker säga är att det är absolut inget som skulle ge nedslag i en besiktning. Har ni dock ingått ett avtal där det hänvisas till att fönstren monteras 100% enl elits anvisning så finns det ju inga ursäkter. Då skall det göras.
6. Absolut, då är det bara att lösa.
7. Som sagt, lite overkill. Men återigen samma svar som 3.
Kortfattat, Ja.Per39 skrev:
Förutom att det ska vara ordentligt med drev så är det viktigaste att varm fuktigt rumsluft inte kommer in i drevet. Är det ångspärrat så blir det med största sannolikhet även vindtätt. Och dreven är betydligt kompaktare, när den ligger inpressad mellan karm och regelverk, än vad isoleringen i en vägg är. Att oroa sig för att vind ska leta sid in bakom ett foder/plåtvinkel och pressa in fukt i dreven är nog att oroa sig i onödan. Framförallt då den invändiga ångspärren utgör ett stopp för luften att röra sig igenom drevspalten.
Jag försöker absolut inte försvara ett slarvigt utfört arbete! Är det dessutom föreskrivet att Elits montageanvisning skall följas så finns ju inga undanflykter.
