Avloppspump
Vad är nackdelarna med en skruvpump, jämfört med en vanlig centrifugalpump?
Vi ska dra ansluta oss till ett kommunalt avloppsnät, med en egen avloppskasun med pump. Vår anlitade avloppsexpert föreslår en ganska stor centrifugalpump eftersom han bedömer att en mindre kanske inte riktigt klarar av att leverera det tryck som krävs. Problemet är att denna har en märkström på 8,4 A, vilket kanske är lite saftigt med huvudsäkringar på 16A.
Ett alternativ är då att välja en skruvpump istället, som drar mycket mindre ström, högre tryck men sämre flöde. En fördel är att vi kan minska ledningarna från 63mm till 50 mm. Men det låga flödet riskerar ju att samma igen ledningarna.
Så, frågan är om det finns någon nackdel med själva pumptypen. Slitage, eller känslighet eller... ?
Vi ska dra ansluta oss till ett kommunalt avloppsnät, med en egen avloppskasun med pump. Vår anlitade avloppsexpert föreslår en ganska stor centrifugalpump eftersom han bedömer att en mindre kanske inte riktigt klarar av att leverera det tryck som krävs. Problemet är att denna har en märkström på 8,4 A, vilket kanske är lite saftigt med huvudsäkringar på 16A.
Ett alternativ är då att välja en skruvpump istället, som drar mycket mindre ström, högre tryck men sämre flöde. En fördel är att vi kan minska ledningarna från 63mm till 50 mm. Men det låga flödet riskerar ju att samma igen ledningarna.
Så, frågan är om det finns någon nackdel med själva pumptypen. Slitage, eller känslighet eller... ?
Vet inte. Det system som jag tänker på installerades i mina föräldrars hus i slutet av 80-talet av Skandinavisk kommunalteknik. Flygt offererade också ett system med just centrifugalpumpar. En av anledningarna till att man inte valde dem var att pumparna krävde 3-fas, samt att just skruvpumpen ansågs mer robust för avloppsystem.
Jag kan inte påminna mig att det fanns några mjuka delar runt skruven i de sprängskisser som vi kollade på när vi jämförde systemen, men det var ju ett tag sedan
Tror att mina föräldrars pump gick i mer än 10 år innan den behövde servas.
Jag kan inte påminna mig att det fanns några mjuka delar runt skruven i de sprängskisser som vi kollade på när vi jämförde systemen, men det var ju ett tag sedan
Tror att mina föräldrars pump gick i mer än 10 år innan den behövde servas.
Hej! Jag jobbar som konsult inom VA-branschen i ett av Sveriges största konsultföretag (mest med reningsverk och inte enskilt avlopp) och kan ge dig grattis tipps i min fritid . Det är inte bra alls att välja en pump utifrån vilken ström den drar. Man väljer en pump utifrån vad man pumpar, vilket flöde det blir och vilket tryck man behöver. Centrifugalpumpar levererar högt flöde med relativt liten uppfordringshöjd (tryck). Skruvpumpar används mest när det behövs högt tryck och litet flöde.
Till ex. den minsta centrifugal tuggerpumpen som Xylem (f.d. Flygt) har är M3068. Den har sin bästa verkningsgrad vid ett flöde av 2,8 l/s och uppfordringshöjd 15 m. Den minsta Flygts skruvpump är PC M 3068. Den har sin bästa verkningsgrad vid ett flöde av 0,6 l/s och uppfordringshöjd 31 m. Om ni behöver pumpa endast några meter upp, blir en centrifugal pump det bästa valet. Om ni köper en skruvpump istället blir det som att köpa en traktor för att ta sig till jobbet varje dag.
Den minsta centrifugalpump från Xylem är 1,5 kW. Den drar 8,9 A vi en-fas anslutning och 3,8 A vid 3-fas anslutning. Så har ni 3-fas ström så är det bäst att köpa 3-fas pump.
Skruvpumpar har verkligen en skruv som roterar i en gummistator.
Hoppas det hjälper. Skriver du mer data om systemet så väljer vi rätt pump för dig
. Det är inte bra alls att välja en pump utifrån vilken ström den drar. Man väljer en pump utifrån vad man pumpar, vilket flöde det blir och vilket tryck man behöver. Centrifugalpumpar levererar högt flöde med relativt liten uppfordringshöjd (tryck). Skruvpumpar används mest när det behövs högt tryck och litet flöde. Till ex. den minsta centrifugal tuggerpumpen som Xylem (f.d. Flygt) har är M3068. Den har sin bästa verkningsgrad vid ett flöde av 2,8 l/s och uppfordringshöjd 15 m. Den minsta Flygts skruvpump är PC M 3068. Den har sin bästa verkningsgrad vid ett flöde av 0,6 l/s och uppfordringshöjd 31 m. Om ni behöver pumpa endast några meter upp, blir en centrifugal pump det bästa valet. Om ni köper en skruvpump istället blir det som att köpa en traktor för att ta sig till jobbet varje dag.
Den minsta centrifugalpump från Xylem är 1,5 kW. Den drar 8,9 A vi en-fas anslutning och 3,8 A vid 3-fas anslutning. Så har ni 3-fas ström så är det bäst att köpa 3-fas pump.
Skruvpumpar har verkligen en skruv som roterar i en gummistator.
Hoppas det hjälper. Skriver du mer data om systemet så väljer vi rätt pump för dig
Ta kontakt med kommunen och fråga vad för typ av pumpar de har i det aktuella systemet idag. I ett LTA-system bör man inte blanda skruv- och centrifugalpumpar. En Skruvpump jobbar med högt tryck och lågt flöde medan en centrifugalpump jobbar med höga flöden och låga tryck. I extremfall i ett system med många skruvpumpar som går samtidigt kommer inte centrifugalpumpen att kunna pumpa ut avloppsvattnet. I min kommun har vi många LTA-system av båda typerna. Båda systemtyperna fungerar bra men man bör inte blanda dem!
Redigerat:
Jag har svårt att se varför det skulle vara problem att blanda pumptyper? Tryck och flöde är väl ändå det som räknas och om det sen åstadkoms av kolv, skruv, turbin eller vad man nu kan hitta på spelar rimligen mindre roll.
Personligen är jag skeptisk till skruvpumpar för avloppshantering, då konstruktionen i sig verkar sårbar för slitage från hårda partiklar - vilket däremot ett centrifugalpumphjul bör klara betydligt bättre. Dessutom bör den senare hantera luft bättre, med mindre risk för varmgång. Men som trådstarten indikerar vet jag faktiskt inte ett skit om pumpar.
Kommunens mottryck ligger på ~20m (fattar inte varför man mäter tryck i meter, men det är väl bara att foga sig) när de tömmer sina kasuner. Det geodetiska mottrycket ska tydligen vara försumbart, det är ganska platt här. Driftsanalysen på vårt ledningsnät inklusive kommunens mottryck ger i det ena fallet (stor centrifugalpump, 63 mm ledning) 46,8 m @ 1,34 l/s medans den mindre (skruvpump, 50 mm ledning) landar på 29,9m @ 0,598 l/s. Jag har inte kompetens att räkna på sånt här, men efter att ha tittat i många diagram och jämfört/ritat så tror jag att en lite mindre pump med centrifugalsnurra skulle göra jobbet. Men han som räknar på detta menar att en sådan riskerar att inte klara av jobbet om kommunens pumpar skulle gå väldigt länge, vid stort inläckage från exempelvis skyfall. Jag kan ju inte sånt här, men en pump på 4,3 kW är för mig en jättebamsepump som är helt orimlig för ett litet genomsnittshushåll.
Vad för data behöver du? Vårt T-formade nät kommer består av tio noder där den som ligger längst bort har c:a 1700 meter till anslutningspunkten och åt andra hållet är det som längst c:a 1200 meter.Kommunens nät håller enligt uppgift ett mottryck om c:a 20m när deras pumpar går (c:a fem timmar om dan i snitt). De pumpar i uppförsbacke förbi oss, ut i en självfallsledning så jag tror personligen att vårt reella mottryck blir något mindre.
3-fas är givet, det blir besvärligt för oss med värmepump och småbarn annars
Personligen är jag skeptisk till skruvpumpar för avloppshantering, då konstruktionen i sig verkar sårbar för slitage från hårda partiklar - vilket däremot ett centrifugalpumphjul bör klara betydligt bättre. Dessutom bör den senare hantera luft bättre, med mindre risk för varmgång. Men som trådstarten indikerar vet jag faktiskt inte ett skit om pumpar.
Kommunens mottryck ligger på ~20m (fattar inte varför man mäter tryck i meter, men det är väl bara att foga sig) när de tömmer sina kasuner. Det geodetiska mottrycket ska tydligen vara försumbart, det är ganska platt här. Driftsanalysen på vårt ledningsnät inklusive kommunens mottryck ger i det ena fallet (stor centrifugalpump, 63 mm ledning) 46,8 m @ 1,34 l/s medans den mindre (skruvpump, 50 mm ledning) landar på 29,9m @ 0,598 l/s. Jag har inte kompetens att räkna på sånt här, men efter att ha tittat i många diagram och jämfört/ritat så tror jag att en lite mindre pump med centrifugalsnurra skulle göra jobbet. Men han som räknar på detta menar att en sådan riskerar att inte klara av jobbet om kommunens pumpar skulle gå väldigt länge, vid stort inläckage från exempelvis skyfall. Jag kan ju inte sånt här, men en pump på 4,3 kW är för mig en jättebamsepump som är helt orimlig för ett litet genomsnittshushåll.
Välkommen till forat!piki skrev:... Skriver du mer data om systemet så väljer vi rätt pump för dig
Vad för data behöver du? Vårt T-formade nät kommer består av tio noder där den som ligger längst bort har c:a 1700 meter till anslutningspunkten och åt andra hållet är det som längst c:a 1200 meter.Kommunens nät håller enligt uppgift ett mottryck om c:a 20m när deras pumpar går (c:a fem timmar om dan i snitt). De pumpar i uppförsbacke förbi oss, ut i en självfallsledning så jag tror personligen att vårt reella mottryck blir något mindre.
3-fas är givet, det blir besvärligt för oss med värmepump och småbarn annars
Uppfordringshöjden (räknas alltid i meter eller bar, stackars Pascal är inte så populär i Sverige hehe) som din pump måste klara är 20 m (mottryck i komunnens system ) + höjdskillnad mellan vattennivån i din pumpsump och anslutningspunkt i det kommunala nätet + dynamiska förluster. Dynamiska förluster beror på utformning av ledningen (hur många böjar och liknande), flödet, material av ledningen och ledningens diameter. Med antagande flödet=1,5 l/s (borde räcka för en-familjs hus men jag är inte expert i området, borde finnas bra bärekningar för max momentant flöde), ledningsdiameter=63 mm, ledning av plast, fyra 90-grader böjar, en backventil, 5 T-stycke, 2 kulventiler och 1700 m rak ledning får man 4,25 m dynamiska tryckförluster. Med antagandet att höjdskillnad är 3 m (2 m ner i pumpsump + 1 m marknivåskillnad) blir den totala erforderliga uppfordringshöjden 27,5m.
Om man tar en Flygt M3068 med pumphjul 210 så borde det räcka. Pumpen klarar av att pumpa 1,5 l/s vid 31 m uppfordringshöjd. Den pumpen har en effekt på 2,4 kW (5,1 A i märkström). En 1,5 kW pump kan vara för liten, då den ger endast 25 m tryck vid 1,5 l/s flöde.
Ingen aning hur ni räknade fram 46,8 m tryck vid lägre flöde, men 4,3 kW pump är säkert för stor pump för uppgiften.
Om man tar en Flygt M3068 med pumphjul 210 så borde det räcka. Pumpen klarar av att pumpa 1,5 l/s vid 31 m uppfordringshöjd. Den pumpen har en effekt på 2,4 kW (5,1 A i märkström). En 1,5 kW pump kan vara för liten, då den ger endast 25 m tryck vid 1,5 l/s flöde.
Ingen aning hur ni räknade fram 46,8 m tryck vid lägre flöde, men 4,3 kW pump är säkert för stor pump för uppgiften.
Angående att blanda centrifugal pumpar med skruvpumpar så ser jag inget problem. Det ända tänkbara problemet är om ledningsdiameter är för liten. Då den pump som levererar högre tryck skulle pumpa fram sitt vatten och pumpen med lägre tryck skulle kunna inte pumpa vattnet. Men detta borde inte förekomma. Ledningsdiameter väljs från beräknad flöde, inte att pumpens kapacitet väljs beroende på lednings diameter
Jag har fått info att 0,7 m/s är en hastighet man bör nå minst en gång per dygn, för att hålla ledningarna fria från sedimentering. Sen påverkar det naturligtvis drifttiden också, men med en pump per hushåll lär det knappast vara en faktor att bry sig om.
Nånting skiljer jättemycket i kalkylerna här, dina siffror får mig att fundera på om det inte smugit sig in en felaktig siffra nånstans. Givet att komponentlistorna säkert inte är identiska, så skiljer det ändå 20 m i dynamisk friktion, det är inte rimligt, eller? Vad skulle kunna göra så stor skillnad?
Nånting skiljer jättemycket i kalkylerna här, dina siffror får mig att fundera på om det inte smugit sig in en felaktig siffra nånstans. Givet att komponentlistorna säkert inte är identiska, så skiljer det ändå 20 m i dynamisk friktion, det är inte rimligt, eller? Vad skulle kunna göra så stor skillnad?
Ditt flöde (och hastighet i rören) kommer alltid vara samma (under den tiden som pumpen går) förutsätt att tryck i avloppsnätet är samma 20 m. Vid 1,5 l/s får du hastigheten 0,46 m/s. Det är faktiskt ganska lågt så man kunde även tänka använda ett rör med mindre diameter. Trycket i avloppsnätet kommer dock variera och vid låga tryck kommer din pump pumpa med högre flöde och högre hastighet.
Angående tryckförluster så kanske ni räknat att ni pumpar tjock slam och inte hushållsavlopp (har nästan samma dynamisk viskositet som rent vatten). Med pumpning slam är tryckförluster högre. Eller så räknade ni med stålrör och inte plast som jag gjorde. I alla fall här har du en länk till ett verktyg som ger ganska pålitliga resultat:
http://www.pressure-drop.com/Online-Calculator/
Jag använde andra beräkningar i Excel men resultaten borde varar rätt så nära. 26 m tryckförluster på 1700 m rör med 0,5 m/s hastighet är inte rimlig alls. Köper du en 4,3 kW pump så donerar du den till närmaste reningsverk efter nån månad
Det ni kan också tänka göra är att lägga alla avloppsledningar i området så att vattnet rinner med självfall till den kommunala ledningen och sedan ha endast 2 pumpar (1 i drift och en reserv) som pumpar vattnet till tryckledningen. Om ni väljer detta alternativ kan vi hjälpa er projektera systemet
Angående tryckförluster så kanske ni räknat att ni pumpar tjock slam och inte hushållsavlopp (har nästan samma dynamisk viskositet som rent vatten). Med pumpning slam är tryckförluster högre. Eller så räknade ni med stålrör och inte plast som jag gjorde. I alla fall här har du en länk till ett verktyg som ger ganska pålitliga resultat:
http://www.pressure-drop.com/Online-Calculator/
Jag använde andra beräkningar i Excel men resultaten borde varar rätt så nära. 26 m tryckförluster på 1700 m rör med 0,5 m/s hastighet är inte rimlig alls. Köper du en 4,3 kW pump så donerar du den till närmaste reningsverk efter nån månad
Det ni kan också tänka göra är att lägga alla avloppsledningar i området så att vattnet rinner med självfall till den kommunala ledningen och sedan ha endast 2 pumpar (1 i drift och en reserv) som pumpar vattnet till tryckledningen. Om ni väljer detta alternativ kan vi hjälpa er projektera systemet
Redigerat:
Jag blandade ihop siffrorna
Följande alternativ har föreslagits:
A) Stor centrifugalpump 4,3 kW
63-ledning i stammen och 50 i serviserna.
Driftsanalysen ger 1,34 l/s @ 46,8 m (inkl 20 m mottryck i kommunens ledning)
B) Liten skruvpump 0,9 kW
50-slang hela vägen.
Driftsanalysen ger 0,598 l/s @ 29,9 m (inkl 20 m mottryck i kommunens ledning)
Kalkylerna är säkert korrekta, det är bara jag som inte gillar att behöva välja mellan skruvpump eller jättebamsepump
Följande alternativ har föreslagits:
A) Stor centrifugalpump 4,3 kW
63-ledning i stammen och 50 i serviserna.
Driftsanalysen ger 1,34 l/s @ 46,8 m (inkl 20 m mottryck i kommunens ledning)
B) Liten skruvpump 0,9 kW
50-slang hela vägen.
Driftsanalysen ger 0,598 l/s @ 29,9 m (inkl 20 m mottryck i kommunens ledning)
Kalkylerna är säkert korrekta, det är bara jag som inte gillar att behöva välja mellan skruvpump eller jättebamsepump
Ojojoj hur svårt allt det här med pumpar är . Jag rekommenderar att ni dimensionerar systemet i tre steg: (1) välja maximalt flödet som ni tycker ni måste pumpa; (2) välja ledningsdiameter från det flödet (mindre i serviserna, större i stammen) så att tryckförlusten per 1 m rör är några mm; (3) välja pumpen som klarar flödet/trycket. Ni tänker lite tvärtom - först tittar vilka pumpar ni har att välja från och väljer ledningsdiameter och sedan räknar ut vilket flöde ni får.
Om jag räknar med 50 mm rör hela vägen och flödet 1,34 l/s så får jag 14,2 m dynamiska tryckförluster (ni kommer förstårs ha högre flöde i stammen men även större ledningsdiameter). Så jag tycker att 46,8 m är ändå räknat fel. I all fall, det är för högt tryckfall. Ni borde välja större ledningsdiameter. Och säkert mindre pump.
Om ni tycker att 0,6 l/s räcker för era behov och trycket vid detta flöde bli 30 m (jag tycker att det kommer vara mindre) så förstårs är det bättre med en liten skruvpump.
En annan sak att tänka på är att vid mindre tryckförluster kommer ni ha mindre el-kostnad. Ni ser väl själva att med variant B har ni 50% mindre el förbrukning för varje m3 vattnet.
. Jag rekommenderar att ni dimensionerar systemet i tre steg: (1) välja maximalt flödet som ni tycker ni måste pumpa; (2) välja ledningsdiameter från det flödet (mindre i serviserna, större i stammen) så att tryckförlusten per 1 m rör är några mm; (3) välja pumpen som klarar flödet/trycket. Ni tänker lite tvärtom - först tittar vilka pumpar ni har att välja från och väljer ledningsdiameter och sedan räknar ut vilket flöde ni får.Om jag räknar med 50 mm rör hela vägen och flödet 1,34 l/s så får jag 14,2 m dynamiska tryckförluster (ni kommer förstårs ha högre flöde i stammen men även större ledningsdiameter). Så jag tycker att 46,8 m är ändå räknat fel. I all fall, det är för högt tryckfall. Ni borde välja större ledningsdiameter. Och säkert mindre pump.
Om ni tycker att 0,6 l/s räcker för era behov och trycket vid detta flöde bli 30 m (jag tycker att det kommer vara mindre) så förstårs är det bättre med en liten skruvpump.
En annan sak att tänka på är att vid mindre tryckförluster kommer ni ha mindre el-kostnad. Ni ser väl själva att med variant B har ni 50% mindre el förbrukning för varje m3 vattnet.